Отправлено: 27.12.08 13:33. Заголовок: Как выкормить щенка с маленьким весом ?

Как выкормить щенка с маленьким весом ?

Часто у той-пород рождается в помете 1 щенок с очень маленьким весом... какие шансы у такого щеночка на жизнь ?? Если он выживет- какой прогнозируемый вес у щенка в будущем ?

Какой вес новорожденного щенка папильона считается маленьким ? Как выходить такого щенка ?

 Отправлено: 09.07.15 16:57. Заголовок: Aggelos пишет: Можн..

Aggelos пишет:

цитата:

Можно и не давить. Щенок сам высосет столько сколько ему нужно.

Тань, а смысл кормить с этой тряпочки( которая должна быть стерильной!!) , если щенок сам высасывает. если сосательный рефлекс есть-он и со шприца высосит и с груди матери.
если щен не в состоянии высосать, то поддавливают спонж пальцами. но шанс захлебнуться тут точно есть..
в этих способах, что шприц, что спонж, соска на бутылке плюс один..- щенок тратит меньше энергии на высасывание( чем при грудном вскармливании), и может больше съесть, следовательно вес лучше набирается у этих крох

 Отправлено: 09.07.15 16:59. Заголовок: Aggelos пишет: НО э..

Aggelos пишет:

цитата:

НО это идеальный вариант, если щенок совсем не сосёт.

да...я б такое тоже не решилась пробывать. а если выхода просто ну нету??? жизнь заставит- будешь пробывать. у меня есть знакомая..врач объяснил как..и они кормили так малыша.

 Отправлено: 09.07.15 17:10. Заголовок: а еще.. я видела как..

а еще.. я видела как выкармливали щенков овчарки без мамы..тоже видео. смесь была залита в резиновую перчатку..

 Отправлено: 10.07.15 13:06. Заголовок: fishka пишет: Тань,..

fishka пишет:

цитата:

Тань, а смысл кормить с этой тряпочки

Вообще ситуации разные бывают. Мать погибла во время родов, пропало совсем молоко, или молока так мало, что щенки очень мало набирают.

fishka пишет:

цитата:

а если выхода просто ну нету???

Я бы наверно обратилась к ветеринару для начала. Хотя бы чтобы наглядно показали мне как это делать. Просто меня всю кукожило даже от просмотра видео. А уж в реале одна бы я точно не справилась.

 Отправлено: 10.07.15 14:33. Заголовок: fishka пишет: Тань,..

fishka пишет:

цитата:

Тань, а смысл кормить с этой тряпочки( которая должна быть стерильной!!) , если щенок сам высасывает. если сосательный рефлекс есть-он и со шприца высосит и с груди матери.

А почему обязательно стерильной? Не достаточно просто чистой?

Чтобы высосать молоко из груди матери, нужен не только сосательный рефлекс, но и определëнные силы. Которых может быть недостаточно у мелкого или слабого щенка. То есть, он может глотать молоко, когда оно "само течëт" - из шприца или губки. Но из груди матери не высосет почти ничего. Намучaется, устанет и останется голодным. Особенно когда молока мало, и надо его "отсасывать".
Со шприцом сложность та, что надо достаточно медленно надавливать на шприц, чтобы щенок успевал глотать. Чeловeку без опыта это может быть сложно. Губка в етом случае безопаснее. Разумеется, если на неë не давить.
Я кстати до сих пор подкармливаю только шприцом, если надо. Привыкла уже :-)

fishka пишет:

цитата:

самый безопасный наверное ..это способ через катетр прямо в желудок. видео видела на ютубе..так кормят совсем крохотулечек, у которых нет сосательно-глотательного рефлекса

А вот зонд - ето то, на что я не пойду. Ну по крайней мере, я сейчас так думаю. Не хочу тянуть тех, кто без зонда выжить не может. Такое же мнение и о выращивании недоносков в инкубаторах с дополнительным кислородом. Шприц (или губка) - ето максимум помощи, которую я могу предложить. И жидкости подкожно, если обезвоживаются. Кому етого недостаточно - не выживают.

 Отправлено: 10.07.15 14:50. Заголовок: FRODO пишет: в инку..

FRODO пишет:

цитата:

в инкубаторах с дополнительным кислородом

.... а где их взять-то??? я видела такой для человечьих детей и то только 1 раз в жизни, в роддоме когда сына положили в интенсивную терапию..там такое дите лежало, сильно недоношенное..

 Отправлено: 10.07.15 15:13. Заголовок: fishka пишет: а где..

fishka пишет:

цитата:

а где их взять-то???

Всë есть в америках :-) И не только там. На фб была ссылка на разное снаряжение такого рода. Мне и не снилось, что столько всего из человеческой медицины уже переселилось в ветеринарию :-)
Но вопрос - зачем это нужно?
Дети недоношенные - ладно. Это понятно. Человеческая медицина спасает всех, кого может. А может всë больше и больше (если что - я в клинике акушерства и гинекологии работаю. Сейчас детей с 500 грамм и 24 недель беременности способны вырастить). Люди то вроде все должны жить, какие бы они не родились.
Но щенков нежизнеспособных зачем вытягивать? Кого они потом будут рожать? Если сука рожает недоносков, то кто гарантирует, что еë дети (выращенные с помощью инкубатора) тоже не будут рожать таких же? Зачем патологию, возможно наследственную, размножать?

 Отправлено: 10.07.15 15:25. Заголовок: FRODO пишет: Но щен..

FRODO пишет:

цитата:

Но щенков нежизнеспособных зачем вытягивать? Кого они потом будут рожать? Если сука рожает недоносков, то кто гарантирует, что еë дети (выращенные с помощью инкубатора) тоже не будут рожать таких же? Зачем патологию, возможно наследственную, размножать?

я может не права.. я не настаиваю , что я всегда права и тд. . но если вижу, что щенок борется и хочет жить.. я просто не смогу его убить укольчиком. я понимаю, Илана, не каждого нужно тянуть..но считаю, что тут каждый сам решает. и такого щенка конечно в разведение я не отдам. и для выставок тоже, какой бы он красавец не вырос...потому что.. где выставки, там и звезда загорается во лбу и уже и размножаться хотят.
Недавно мне тут написали..о суке для шоу и разведения,2-2,5кг.. я сказала, что у меня в разведение идут от 3кг. и это не обсуждается. на что человек очень возмутился ткнув мне в стандарт на разделение по весу..
я сказала, что от меня такая кроха размножаться не будет. и точка. а вы уж ищите где хотите и размножайте кого хотите..

 Отправлено: 10.07.15 15:30. Заголовок: FRODO пишет: Чтобы ..

FRODO пишет:

цитата:

Чтобы высосать молоко из груди матери, нужен не только сосательный рефлекс, но и определëнные силы. Которых может быть недостаточно у мелкого или слабого щенка. То есть, он может глотать молоко, когда оно "само течëт" - из шприца или губки. Но из груди матери не высосет почти ничего. Намучaется, устанет и останется голодным. Особенно когда молока мало, и надо его "отсасывать".

Именно это было у меня в самом первом помёте с одним щенком. Молоко ещё не пошло в полном объёме. Малыш ночью видимо помучился и решил сдаться. Утром был уже вялый. На тот момент опыта у меня ещё не было. И я вызвала сразу вета на дом. Щенку и маме поставили уколы поддерживающие. А я день подкармливала его. На следующий день у него уже хватало сил сосать самому и больше проблем таких не было. Подкорм вела через шприц и было ужасно страшно, что может захлебнуться. Думаю спонжик он бы сам смог потихоньку сосать.

 Отправлено: 10.07.15 18:40. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если вижу, что щенок борется и хочет жить.. я просто не смогу его убить укольчиком.

Оля, я не про то, что надо ничего не делать, и сидеть, сложив руки! Или тем более усыплять, если что-то в щенке не нравится. (может про шприц ты меня не так поняла? Я про подкормку )
Я про то, что для себя я установила рамки, в которых могу оказать помощь слабому щенку. И если ему етих мер достаточно - прекрасно. Но в эти меры не входит ни зонд, ни инкубатор.
И я никогда не усыпляю щенков. Только один единственный раз всë же усыпила - поехали к ветеринару, пробовали зашить волчью пасть, не получилось. Вет предложил усыпить - я согласилась. Но больше не могу так, тогда было очень больно... Может это и не правильно, но я даю шанс всем, которые родились живые. Всем помогаю. Хотя некоторых может действительно было бы гуманнее усыпить сразу, так как через 3-4 сутки они всë равно неизбежно умирают... Но умирают сами, а не от укола.
И скольких вроде безнадëжных я вырастила - сейчас не сосчитать. Почти с того мира вытащила. Ну может вырастила бы таких ещë больше, если бы имела инкубатор и кормила бы через зонд (как минимум - два помëта по пять щенков недоносков). Но считаю, что не надо обязательно любыми мерами выращивать всех, кто родился.

 Отправлено: 10.07.15 18:46. Заголовок: Aggelos , да, я знаю..

Aggelos , да, я знаю, как непривыкшему страшно подкармливать щенка со шприца. Особенно если щенок очень слабый, и глотает вяло. Я уже закалëнная, столько лет практики. Но в начале всякое было. И руки дрожали, и щенки захлëбывались. Сейчас думаю, что начинающему собаководу безопаснее кормить через губку, но тогда до такого не додумалась. Даже шприц был новшеством. А то всë предлагали через соску, из бутылки.

 Отправлено: 10.07.15 19:08. Заголовок: да нет, Илана. я нав..

да нет, Илана. я наверное свою мысль не до конца выразила.. поэтому недопонимание.
и даже не знаю, смогу ли я ее правильно высказать..
Про инкубаторы- у нас таких никогда не будет, так что..чего и мечтать то. Про зонд, я не осуждаю, иногда это выход. Со шприца тяжеловато кормить..все время боялась, что нахлебается..у сестры так нахлебался щен, и не со шприца..у суки просто молоко очень сильно шло..и он подавился. пришлось колоть курс антибиотиков..
я немного о другом говорила, о том кого спасать..а кого нет. и где та грань..за которую переступать нельзя, как заводчику.. я не знаю. потому что все мы люди и жалость нам не чужда. когда родилась моя малышка...кто-то даже осуждал, что тащу..типа мучаю, нужно усыпить. знаете.. я тоже так думала раньше. вот читала на форумах - и волчьи пасти и пузы зашивают..и думала это неправильно. я и сейчас не знаю, где эта грань дозволенного..просто если вижу, что щен не тряпка, мать не отвергает, я бьюсь за жизнь..я свою кроху не прятала и все равно слышала осуждения за спиной и всякие гадости.. но в личку получила много писем. некоторых авторов я и не знаю толком, но все равно благодарна. истории у всех разные. были и про волчью пасть, зашили и щен ел через катетр.. ему уже больше года и он жив и здоров, но до операции в 4 месяца жил он на катетре. поэтому я и написала, что каждый сам определяет кого тащить , а кого нет... и наверное, ту самую грань мы каждый для себя определяем сами..и осуждать просто бессмысленно

 Отправлено: 10.07.15 19:50. Заголовок: fishka , да, сейчас ..

fishka , да, сейчас я тебя поняла.
Ну усыпить или не пробовать вырастить здорового, просто очень маленького щенка - это чушь. И не надо слушать тех, кто осуждает. Если считаешь, что делаешь правильно - то не слушай никого. И в итоге твоя кроха выросла совсем немаленькая. Знадчит, она не миник была, а гиппотрофик.
Я вот вырастила щенка на трëх ножках - ампутировала отсыхающую ногу, лечила, выхаживала. Мне прямо в глаза говорили (и даже близкие друзья) - зачем ты это делаешь? Лучше усыпи. Но мне то было понятно, что щенок хочет и будет жить, просто ему не повезло - травма. И я права - вырос прекрасный пëс, абсолютно адаптированный к жизни, с оболденным характером. Никто из гостей сразу и не замечает, что у него не четыре ноги, а меньше. Бегает и играет со всеми наравне. Почему же надо было его усыплять?
Если говорить о зонде - он ведь тоже имеет свои опасности. Можно сунуть слишком глубоко, или не туда - и поранить щенка, можно залить слишком много молока, и щенок не переварит, отравится, особенно еcли недоношенный. Поэтому мне приемлемее шприц - так как тут щенок показывает свою волю - сам глотает, и в идеальном случае сосëт шприц, показывая что он голодный (когда не хочет глотать, отворачивается, я перестаю кормить, чтобы не поперхнулся). И из шприца легче всего контролировать количество молока. Тоже в основном чтобы не перекомить, так как это прямой путь к проблемам. Так что если щенок может есть со шприца, то это мне кажется безопаснее и натуральнее, чем через зонд. Ну а если щенок настолько слаб, что даже из шприца есть не может (или не хочет), то я не вижу смысла пробовать через зонд.

 Отправлено: 10.07.15 19:54. Заголовок: Вобще я никогда нико..

Вобще я никогда никого не осуждаю - ни тех, кто всеми способами вытягивает безнадëжных, ни тех, кто сразу при рождении убирает половину здоровых щенков из большого помëта. У каждого есть свои мотивы на это.
То, что я писала, касается только меня самой - я знаю, сколько я готова сделать для того, чтобы помочь щенку выжить, и чего делать не буду. Вот и всë.

 Отправлено: 11.07.15 07:24. Заголовок: FRODO пишет: , а ги..

FRODO пишет:

цитата:

, а гиппотрофик.

а кто это?

FRODO пишет:

цитата:

Я вот вырастила щенка на трëх ножках - ампутировала отсыхающую ногу, лечила, выхаживала. Мне прямо в глаза говорили (и даже близкие друзья) - зачем ты это делаешь? Лучше усыпи.

вот когда они будут в такой ситуации...те кто осуждает...тогда они поймут как сложно усыпить того, кто хочет жить и может жить.

 Отправлено: 11.07.15 11:01. Заголовок: Шанс выжить даю всег..

Шанс выжить даю всегда. Слабых подкармливаю из шприца. Но вижу его отрицательные стороны- молоко может попасть в легкие и тогда шансы такого щенка сводятся к нулю.Особенно без применения антибиотиков.

Интересные заметки при выкармливания через зонд я недавно нашла на Песике.Приведу сюда вместе со ссылками на источник. Может кому понадобится.

http://www.bulldogs.lv/ru/statji-kormlenie-shenkov-cherez-zond

С Песика...
давайте уже я объясню, почему советую женский уретральный катетер, а не "бабочку", а там сами решайте.
1. Женских катетеров море, разных диаметров, можно найти запросто тонкий, 2-3мм внешнего диаметра.
2. Катетеры мягкие, гибкие, но не скручиваются, как "бабочка", т.е. удобнее в пользовании.
3. Женский катетер короче мужского, значит, меньше вероятность ввести в желудок воздух.
4. На конце он очень мягкий, закрыт (запаян) полусферой, ничего не проткнешь-не поцарапаешь.
5. Отверстий два, боковые. Даже если кончик катетера упрется в стенку желудка, молоко все равно пойдет.
Фото и размеры:

http://www.medisign.ru/tovary/219-jenskiy-uretralnyy-kateter/

Вроде все. Кормление - не более 5% от веса щенка за 1 раз, т.е. на 200 г - максимум 10 мл. Начните с 5-7, каждые 3-4 часа. Не забывайте "столбиком" подержать после "вливания", пусть срыгнет воздух. Первые кормления через зонд лучше вдвоем осваивать, один щена держит, а другой зонд ставит и молоко вливает. Потом и одна справитесь, как руку набьете и перестанете бояться.( прим. это совет владелицы с Песика (форум)
источник http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=45687&page=133

 Отправлено: 13.07.15 16:48. Заголовок: fishka , гиппотрофик..

fishka , гиппотрофик - дословно - "плохо питающийся, недокормыш".
Если плацента прикрепилась в плохом месте матки, где меньше снабжение кровью, или она зажата другими щенками в многоплодном помëте, или по каким-то другим причинам внутриутробное питание щенка меньше, чем должно бы быть - щенок растëт недостаточно, и рождается мелким, хоть и выношенным. Если это только недостаток питания во время беременности, и никаких органических отклонений, то такой щенок будет здоровый и вырастет совсем нормального размера - какой ему задан генетически. Только в первое время после рождения ему скорее всего придëтся помогать подкармливая, так как у него может быть недостаточно сил для сосания.

Я по-моему уже раньше писала, что будущие миники могут родиться (и рождаются у меня) совсем нормального, среднего веса. Просто с какого-то времени начинают отставать в росте от своих однопомëтников, или резко прекращают расти.

 Отправлено: 13.07.15 16:56. Заголовок: FRODO пишет: Если п..

FRODO пишет:

цитата:

Если плацента прикрепилась в плохом месте матки, где меньше снабжение кровью, или она зажата другими щенками в многоплодном помëте, или по каким-то другим причинам внутриутробное питание щенка меньше, чем должно бы быть - щенок растëт недостаточно, и рождается мелким, хоть и выношенным. Если это только недостаток питания во время беременности, и никаких органических отклонений, то такой щенок будет здоровый и вырастет совсем нормального размера - какой ему задан генетически. Только в первое время после рождения ему скорее всего придëтся помогать подкармливая, так как у него может быть недостаточно сил для сосания.

Спасибо! что-то подобное мне и сказал проффесор.

 Отправлено: 01.09.15 10:02. Заголовок: fishka , гиппотрофик..

цитата:

fishka , гиппотрофик - дословно - "плохо питающийся, недокормыш". Если плацента прикрепилась в плохом месте матки, где меньше снабжение кровью, или она зажата другими щенками в многоплодном помëте, или по каким-то другим причинам внутриутробное питание щенка меньше, чем должно бы быть - щенок растëт недостаточно, и рождается мелким, хоть и выношенным. Если это только недостаток питания во время беременности, и никаких органических отклонений, то такой щенок будет здоровый и вырастет совсем нормального размера - какой ему задан генетически. Только в первое время после рождения ему скорее всего придëтся помогать подкармливая, так как у него может быть недостаточно сил для сосания. Я по-моему уже раньше писала, что будущие миники могут родиться (и рождаются у меня) совсем нормального, среднего веса. Просто с какого-то времени начинают отставать в росте от своих однопомëтников, или резко прекращают расти.

Я думаю...что мини не всегда рождаются с нормальным весом и потом просто медленно растут. или рост замедляется на какой то стадии. Я думаю мини может родиться и мелким, с низким весом. И расти по своей "мини-кривой роста"...
Илана, как точно отличить гипотрофика от миника?

 Отправлено: 01.09.15 17:38. Заголовок: fishka пишет: Я дум..

fishka пишет:

цитата:

Я думаю мини может родиться и мелким, с низким весом. И расти по своей "мини-кривой роста"... Илана, как точно отличить гипотрофика от миника?

Да, конечно миник тоже может родиться мелким, как и гиппотрофик. А отличить можно, когда подрастëт - миник так и остаëтся маленьким, тонкокостным. Медленно растëт. А гиппотрофик будет расти и догонять других. В итоге будет около среднего веса.
Я видела собаку, которая родилась очень мелкая, менше 70г, и взрослая весила один килограмм. Вот ето миник. А мои щенки, родившиеся около 70 г, выросли до примерно 2,5-3 кг. Это уже точно не миники.