Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 25.02.10 23:19. Заголовок: Изменения в племенном положении в Финляндии.
Я не смогла пройти мимо такой интересной информации. Она нас никоим образом не касается, но все же, я думаю вам будет интересно узнать, а как у них. Раньше все было очень лояльно, но по каким-то определенным причинам они решили пересмотреть свое племенное положение. Они - в данном случае - это клуб декоративных пород в Финляндии. Изменения вступают в силу примерно через месяц и изменяется вот что:
1. Один кобель может повязать не более пяти сук за всю свою жизнь.
2.Если вы, как заводчик, помогали щенку выкарабкаться с "того света", выкармливали его и т.д., то такой щенок не может учавствовать в дальнейшем в разведении.
3. Искусственное осеменение возможно только для тех сук, которые до этого вязались нормально и имели потомство.
4. Те породы собак, у которых есть опреленные породные заболевания могут учавствовать в разведении только в том случае, если они сами здоровы в возрасте трех лет, и при этом их родители здоровы в возрасте 6 лет. Если кто-то из родителей болен, то собака в разведении не учавствует.
5. Запрещен любой инбридинг в пяти коленах.
Я даже не знаю, какие тут могут быть комментарии и почему такие поставлены условия, но мне искренне жаль членов этого клуба.
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.02.10 23:39. Заголовок: Alexa Да уж...пункт..
Alexa Да уж...пункты 1 и 5 нет слов...
Почему только пять сук? Я так понимаю, что каждую из этих сук кобель может вязать столько, сколько суке разрешено иметь щенков, но почему кобель может поделиться собой только с 5-ю суками?
И инбридинг я так понимаю в Финляндии теперь просто запретили...5-е колено - это уже не инбридинг вообще....
Словом, очень-очень странные правила.... no comment
Отправлено: 26.02.10 08:27. Заголовок: Очень интересно...но..
Очень интересно...но чтобы делать какие-то выводы нужно знать сложившуюся ситуацию в декор.породах в Финляндии.. было бы интересно услышать мнения участников форума.. тема животрепещущая!!
Отправлено: 26.02.10 11:48. Заголовок: ну фины крайне недов..
ну фины крайне недовольны этим проектом. я в определенной мере согласна с проверками собак по здоровью. Если мы возмем породу кавалер, то у них огромные проблемы и с сердцем и некоторые селекционеры довели породу до того, что их мозг не помещается в череп и собаки страдают от страшных болей и судорог. Здесь я однозначно голосую за здоровье, но почему вот так нужно ограничивать кобеля? мне не понятно. И почему нужно отказываться от инбридинга у генетически здоровых пород, когда таким образом закрепляются именно породные качества. Если мы возмем известнейших представителей нашей породы - Силенцио Робин Гуда, Дансинг Мастера, Рингландс Диско Дена - без этих собак не было бы очень и очень хороших их детей. Сейчас многие заводчики используют инбридинг на них, чтобы закрепить качество. Не, не согласна я с финами.
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.10 12:04. Заголовок: М-да.. Без комментар..
М-да.. Без комментариев... Не знаю, может быть это введено только как временные меры - на какой-то не очень большой срок? Тогда еще, с натяжкой, я могла бы понять такие новшества. Но если это изменения на постояной основе - то не позавидуешь будущему разведения собак в Финляндии... .
Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
Отправлено: 26.02.10 12:30. Заголовок: Мда... Я думаю, что ..
Мда... Я думаю, что тут несколько перегибов есть. Видимо, ситуация у них сложная, если появились такие правила. Про ограничение числа вязок для кобеля я уже где-то слышала. Раньше, пару лет тому назад. Но вот не помню - кто мне говорил, и о какой стране шла речь... Я отчасти понимаю ето требование, но вот только пять вязок для отличного кобеля - ето очень мало... Если от етих пяти вязок родятся 7-10 щенков, то ето вообще... И тем же даётся больше шансов для средних кобелей. Про запрещение инбридинга я немножко непонимаю... До пятого колена - ето явный перегиб. До третьего - ещё поняла бы... про проверку здоровья, и "отсеивание" слабых щенков из дальнейшего разведения - я совсем согласна. Когда я была в Шведции, то там в питомнике как раз родились щенки. И мне создалось впечатление, что они совсем не пытаются "вытянуть" слабых щенков. Никакого повышенного внимания. Кто будет жить, тот будет. я уже тогда обратила на ето внимание, хоть и не спрашивала об етом специально.
. Видимо, ситуация у них сложная, если появились такие правила.
вот и я думаю, что должны быть серьезные предпосылки, чтоб принять такое решение.. про кобелей ладно.. но полное исключение инбридинга.. Насчет остального вопросов не возникает.. тесты,здоровье, тест ДНК- если есть лаборатории проводящие эти тесты, то и хорошо. А про осеменение я давно где-то читала, что используется уже на рожавших суках.
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 26.02.10 17:20. Заголовок: да уж.... вот тут и ..
да уж.... вот тут и понимаешь,что хорошо,что мы не в Финляндии. Про здороваье-это хорошо,а про кобеля и про инбридинг!!!! нет слов.
Еще пару лет назад моя знакомая хотела повязать свою колли в Финляндии с ОЧЕНЬ хорошим кобелем.Его хозяйка была знакома с нами лично,мы виделись на выставках и она видела наших собак,но когда стал вопрос о вязке она ответила-я не могу,он (кобель) уже повязал (вот только не помню точно цифру,то ли 5 то ли 6 ) сук!!! (и это за всю его жизнь!!! У нас был ступор.Причем наша сука её нравилась,она вязала гораздно менее качественных сук,но ни в какую не согласилась повязать его еще раз.И больше,действительно, он него детей не было. (правда еще одно она нам сказала-каждый щенко от моего кобеля-это как мой собственный ребенок,а моего сердца на всех не хватает:) ) Вот такие они эти фины
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.10 20:10. Заголовок: Да! По моему все так..
Да! По моему все таки очень жестко с кобелями. Я еще понимаю, если бы именно в Финляндии 5 вязок и все, а допустим с суками других стран, это уже отдельно. А так очень жестко! Да и еще, а считать будут только удавшиеся вязки, т.е. со щенками или вообще?
а считать будут только удавшиеся вязки, т.е. со щенками или вообще?
а кто его знает.. я тоже об этом думала.. кто захочет держать плем.кобелей после такого Положения?? и как это отразится на цене вязки... Вот представим, взял себе кобля..и думаешь- попробывать все 5 вязок у себя на своих суках и дать ли вязку кому-то на стороне.. как-то странно.. я понимаю поставить суке ограничение по рождаемым пометам на всю жизнь, организм сучий сильно изнашивается.. но кобель -то так не изнашивается))) можно было бы ограничение по времени поставить- 5 вязок в год, тогда и по фиг- удалась ли вязка и родились ли от вязки щены..
По моему все таки очень жестко с кобелями. Я еще понимаю, если бы именно в Финляндии 5 вязок и все, а допустим с суками других стран, это уже отдельно.
Я тоже понимаю - если уже у себя такие правла ввели, то ладно уже. А причём тут другие страны? А может войдёт в моду продавать "отработавших" кобелей за границу? Тогда уже ети правила их не касались бы...
Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
Отправлено: 26.02.10 22:27. Заголовок: fishka пишет: Вот п..
fishka пишет:
цитата:
Вот представим, взял себе кобля..и думаешь- попробывать все 5 вязок у себя на своих суках и дать ли вязку кому-то на стороне..
Да... ведь надо же сначала попробовать, что етот кобель вообще даёт. А там, смотри, и лимит вязок закончился... Вот я Дориса вроде совсем мало вязала. А у него уже всего одна вязка осталась по етим правилам... А щенков и десятка нет...
Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
Отправлено: 26.02.10 22:31. Заголовок: fishka пишет: акт в..
fishka пишет:
цитата:
акт вязки все равно финны выдают..
Да? Интересно... У нас акт вязки привозит хозяин суки. А хозяин кобеля его лишь подписывает. И мой клуб ничего не знает о вязках моих кобелей с заграничными суками. Но знает всё о литовских :-))
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 26.02.10 23:36. Заголовок: FRODO пишет: У нас ..
FRODO пишет:
цитата:
У нас акт вязки привозит хозяин суки
у нас то же...поэтому,действительно,надежда есть,НО!не побоятся ли владельцы кобелей вязать на стороне?Проданный щенок может уехать куда угодно,в ту же Финляндию,а "добрых" людей везде хватает.FRODO пишет:
цитата:
А может войдёт в моду продавать "отработавших" кобелей за границу
я то же об этом подумала,можно ведь просто переоформить собаку на знакомого в др. стране (сменить документы),а жить собака может где угодно и вязаться то же. ------------------------- и еще-а как ИХ суки будут вязаться нашими кобелями? (я имею ввиду не только папиков,естествно).Вряд ли наш народ ограничится 5 вязками,если к кобелю очередь (даже не большая). Если она так ратуют за здоровье (причем тут кол-во вязок?),то надо запрещаться вязаться и за границей с популярными кобелями и все др. требования то же д.б. соблюдены. ------------------
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.02.10 01:12. Заголовок: Alexa пишет: Я не с..
Alexa пишет:
цитата:
Я не смогла пройти мимо такой интересной информации.
Это только в проэкте или уже действующие правила.? А кто эти правила диктует? Пункт первый - это вообще никуда не годится, тупик. Третий, а кто же в этом сознается, если в итоге выросла отличная собака. Alexa пишет:
цитата:
5. Запрещен любой инбридинг в пяти коленах.
В пятом колене это уже не инбридингом называется, да и в четвёртом далековато будет. Без этого ни линий ни семейств не образовать. Разведение тогда теряет смысл, получается сплошное размножение и введение в поголовье большего колличества проблем любого характера и шума. Не понимаю, кто это придумал, чем аргументировал?
peperomia Полностью согласна с тобой по 5. пункту. По 1. пункту. Чем это мотивируется. Если кобель зарекомендовал себя хорошим производителем, а таких кобелей очень мало, то почему он не может повязать больше 5 сук. Это что повредит его здоровью? Или они считают пусть вяжутся все кобели, даже средние. Это получается как раньше. Вязки планировали клубы, а не владельцы сук. Хорошо, что это положение принято в Финляндии, а не у нас.
Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
Отправлено: 27.02.10 11:04. Заголовок: Rivas Ross пишет: Е..
Rivas Ross пишет:
цитата:
Если кобель зарекомендовал себя хорошим производителем, а таких кобелей очень мало, то почему он не может повязать больше 5 сук. Это что повредит его здоровью?
ето мотивируется скорее всего тем, что гены одной собаки (даже самой выдающейся) не должны распространяться слишком шикроко. Я отчасти ето понимаю. У нас в Литве была ситуация около 17 лет тому назад: девять из десяти сук ризеншнауцеров вязались с одним и тем же кобелём (хозяин которого был близким другом начальника клуба шнауцеристов. Естественно, етот кобель рекомендовался всем :-)). Ето безобразие продолжалось около двух лет. Надо ли говорить, что случилось с поголовьем ризенов в Литве? Но фины явно перегнули. Видимо, от страха. Пять вязок для отличного производителя - ето явно замало. Тем же открывается путь в разведение средним кобелям, которым пять вязок может будет и замного... Ну, я считаю, что если ети правила будут действовать, екстремальные типы пород постепенно исчезнут, породы вернутся к более простому, натуральному типу. Может ето не так и плохо в некоторых случаях?
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 27.02.10 16:32. Заголовок: Таня пишет: я то же..
Таня пишет:
цитата:
я то же об этом подумала,можно ведь просто переоформить собаку на знакомого в др. стране (сменить документы),а жить собака может где угодно и вязаться то же.
Тань, ты забываешь - это финны, среди них вряд ли найдутся такие, кто пойдет на это. Менталитет другой. Им проще соблюдать все правила, ты сама знаешь, они и раньше часто добровольно ограничивали количество вязок.
Отправлено: 01.03.10 15:05. Заголовок: Есть еще вариант с а..
Есть еще вариант с арендой)))), найдут выход))), как не справедливо обидели и кобелей и потенциальных невест и будущих возможных звезд .............. Мне больше всего непонятен пункт с ограничением вязок кобелей, может быть есть официальное обьяснение где? Очень интересна мативация.............
Отправлено: 01.03.10 21:10. Заголовок: Этот маразм еще не п..
Этот маразм еще не принят.Пока только разослали по породным клубам для утверждения.Среди шелтистов я уже слышала разговоры об алтернативном клубе...Добром это точно не кончится...
Отправлено: 02.03.10 10:42. Заголовок: Что теперь будет с п..
Что теперь будет с породой? Допустим есть хороший кобель призводитель. У него всего 5 вязок. Естественно всем средним сукам в вязке будет отказано. Он будет ждать 5 лучших сук. А что делать средним сукам? Они пойдут вязяться к средним кобелям. При таком раскладе будет улучшаться очень маленький % породы, а в целом поголовье будет ухудшаться, это так логично. Не могу понять,чем вызвано принятие такого положения?
Менталитет другой. Им проще соблюдать все правила, ты сама знаешь, они и раньше часто добровольно ограничивали количество вязок.
Ограничение колличества вязок может иметь место по ряду сложившихся объективных причин, это даже зачастую на пользу породе идёт. Но вот введение неразумных правил и ограничений в способах разведения точно плйдёт во вред.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет