Отправлено: 05.01.09 00:28. Заголовок: Обращение к судьям (FCI)

МЫ НЕСЁМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Информация FCI

Уважаемые коллеги!
Судейство собак имеет огромное значение для здоровья и благополучия чистокровных собак. На судьях лежит большая ответственность, так как Ваши решения оказывают влияние на заводчиков.
Фактически, выигравшие на выставках собаки используются в разведении чаще остальных. Поэтому, вы, как судьи, должны быть очень аккуратными и не присуждать высшие награды собакам, обладающим не желательными признаками, которые могут нанести вред благополучию породы.
Даже учитывая тот факт, что некоторые национальные кинологические организации приняли необходимые меры в своих племенных положениях для уменьшения и предотвращения генетических дефектов, необходимо также заручиться поддержкой судей в отношении здоровья пород.
В некоторых породах произошли заметные изменения, часто некоторые судьи считали нормальными признаки, наделяющие породы всё более экстремальными чертами.
Стандарты дают очень общие описания в контрасте с правильной анатомией собак и нормальными физиологическими функциями. Особенно в части:
- темперамента.
- голов,
- глаз,
- морды,
- веса,
- шерсти,
- кожи,
- углов коленного и скакательного суставов,
- движения.
Поэтому мы бы хотели обратиться с просьбой ко всем судьям: следует интерпретировать любой стандарт породы с точки зрения того, что собака должна быть "функционально здоровой". Отклонения должны рассматриваться как серьёзные недостатки.
Каждый судья должен видеть собаку такой частью общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человеку. Кусающиеся и агрессивные собаки опасны для человека независимо от их размера и причины, по которой они себя так ведут.
Собака должна быть безопасным и несложным партнёром в человеческом обществе. Каждый судья должен всегда обращать на это внимание. Агрессивные собаки наказываются дисквалификацией. Некоторые стандарты пород в разделе "характер, темперамент" пишут: "недоверчив к посторонним". Собаки таких пород должны, тем не менее, демонстрировать спокойный и ровный нрав и позволять судье ощупывать их безо всяких проблем после приближения к ним естественной походкой, ровным шагом, при разговоре с хендлером обычным голосом.
Уважаемые эксперты, мы убеждены, что Вы присоединитесь к нашим усилиям оградить наших многовековых компаньонов, наших собак от физических и ментальных патологий.
Некоторые примеры проблем, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI:
1 ГРУППА FCI
- слишком маленькие глаза
- слишком глубоко посаженные глаза
2 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- морда слишком короткая
- проблемы с прикусом (слишком выраженный перекус и т.д.)
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свисающей кожи
- проблемы с кожей
- отсутствие пигментации
- отсутствие углов
- слишком тяжёлые
- слишком большие собаки
- коровина в стойке или в движении
3 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
- слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
- проблемы с кожей
5 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- глаза слишком узко и/или слишком глубоко расположены
- заворот век
6 ГРУППА FCI
- слишком длинные уши
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свободной кожи
- cлишком глубокий корпус
7 ГРУППА FCI
- слишком много шерсти
- слишком длинная шерсть
- слишком крупные - слишком маленькие
- плохие движения передних конечностей
8 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- глаза слишком крупные и/или выпуклые
- выворот век
9 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- слишком короткая морда
- слишком короткая носовая часть
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- глаза слишком крупные и/или слишком выступающие
- чрезмерная оброслость
- использование спреев для шерсти
- отсутствие свободы движений
10 ГРУППА FCI
- слишком зажатые/робкие, застенчивый темперамент

НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ
Голова/Морда/ноздри и трудности с дыханием
Запросы на крупный размер головы встречаются во многих стандартах пород. Во многих случаях это создаёт трудности во время щенения, особенно, если это связанно с узостью поясницы и/или задних конечностей.
Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, затрудняющими дыхание, особенно при движении или искажённая чрезмерными морщинами.
Встречаются слишком длинные уши, вызывающие заболевания.
Глаза/…/не плотно прилегающие, свисающие веки/вывернутые веки
Как крупные и выступающие глаза, так и маленькие глаза могут вызывать проблемы. Крупные глаза склонны к повреждениям.
Шерсть
Должна быть чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая "обычную защиту" для собаки.
Спреи/пудры/окрашивание
Не разрешаются и рассматриваются как "манипуляции с шерстью собаки", служат для того, чтобы скрыть от Вас её нормальное состояние. Вы, как судья, с помощью рингового стюарта должны предотвращать это - в том числе, вне ринга. В случае, если хендлер/владелец этим указаниям не следует - он должен быть наказан.
Кожа
На коже не должно быть признаков раздражения. Чрезмерные морщины и складки могут предрасполагать к инфекциям.
Углы
Углы коленных и скакательных суставов не должны быть прямыми, это увеличивает риск травм суставов.
Движения/аллюр
Требуются нормальные движения, гармоничные и типичные для породы.

Подписано:

Uwe Fisher
Peter Rub
Andre van Fessem
Dr. Michael Kreiner
Gitti Schwab
Andrej Mania

 Отправлено: 30.01.09 11:54. Заголовок: Frodo пишет: уступа..

Frodo пишет:

цитата:

уступают "шоу" виду и папилион теряет натуральность.

ну не знаю... представь в ринге папика с ободранными неровными краями штанов, с посеченным волосом.. натуральность не теряется от того, что волос чуть подровнять и подфилировать. Я не говорю, что всю грудь надо отфилировать..у нас большая , широкая грудь, но никакая филировка не поможет ее зрительно уменьшить.. максимум чего можно добиться при правильной стрижке это зрительно утоньшить шею и создать ощущение длинных волос на груди..
Илан, ты помнишь того фалена, когда мы с тобой встретились на выставке ?.. я его запомнила.. нестриженные ноги, собаке ходить даже тяжело было..она как в тапках.. совсем не отгруммированная собака, выглядела просто неопрятно..

 Отправлено: 30.01.09 12:29. Заголовок: fishka пишет: да, и..

fishka пишет:

цитата:

да, и по многим фоткам это видно.. и не только шея и грудь..сама видела - отфилированные и не очень хорошо - штаны, стриженные кисти на ушам, иначе уши разваливаются в стороны , стриженные хвосты.. Послушай,Илана..но это и есть груминг..

Как кто понимает груминг... Под ето слово подходит и мытьё собаки, уход за её шерстью, и стрижка её наголо в целях, например, гигиены.
Нет проблемы в том, чтобы подровнять где-то штаны. Можно, и иногда даже нужно, укорачивать пучки шерсти на лапах (смотрим стандарт: "Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы.")

в стандарте о шерсти:
"длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. ... Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте".

Вряд ли собаке с такой шерстью понадобилась серьёзная филировка...
Проблему я вижу в том, что в породе настолько меняется шерсть, что собака не может получить хорошую оценку, если её шерсть не филируется, не укладывается с помощю спец. средств, и т.д.
Ето всё конечно хорошо, но тогда на ринге сравниваются не собаки, их природные качества шерсти, а их парикмакеры и производители косметики.
Посмотрите на кери-блю-терьеров. Когда на какой-то крупной выставке запретили использовать химические средства для шерсти перед рингом, то половина собак провалилась из-за того, что шерсть у них оказалась неправильной структуры и окраса. Если ето всё можно маскировать химией, то отбор по етом признакам не ведётся. Легче "сделать" шерсть на выставке, чем вывести линию с природно правильной шерстью. В итоге порода очень сильно отступает от стандарта. А человек, который покупает собаку для себя и не намерен ходить с ней на выставки, получает нечто совсем другое, чем видел на ринге...
Поетому и вводятся изменения в стандарте. Чтобы выставочные собаки немножко приблизились к домашним. И чтобы рядовому человеку, купившему собаку из шоу линии, было бы меньше проблем с уходом за её шерстью.

 Отправлено: 30.01.09 16:49. Заголовок: Frodo пишет: Пробле..

Frodo пишет:

цитата:

Проблему я вижу в том, что в породе настолько меняется шерсть, что собака не может получить хорошую оценку, если её шерсть не филируется, не укладывается с помощю спец. средств, и т.д.

Frodo пишет:

цитата:

Легче "сделать" шерсть на выставке, чем вывести линию с природно правильной шерстью.

Как я с вами согласна!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.01.09 18:07. Заголовок: Frodo пишет: Посмот..

Frodo пишет:

цитата:

Посмотрите на кери-блю-терьеров. Когда на какой-то крупной выставке запретили использовать химические средства для шерсти перед рингом, то половина собак провалилась из-за того, что шерсть у них оказалась неправильной структуры

про окрас молчу и папильонов красят спей-красками))) а вот про керри - их же сейчас не тримингуют кажется? откуда ж быть правильной,жесткой шерсти,завитку? поэтому и шерсть мягковата.. к папикам это не очень подходит.. да, шерсть вся разная..она и не может быть одинаковой, потому что разные линии собак , развитие собак шло по разному в разных странах.. абсолютно по разному.. боже, я где-то видела чисто американских папиков без прилива крови шведов и англичан.. так это лысый папик, без обросшести на ушах..худой,длиноногий..
Imidge пишет:

цитата:

Легче "сделать" шерсть на выставке, чем вывести линию с природно правильной шерстью.

папики не тот случай, когда шерсть делают, я категорически не согласна... что творится в цвергах, пуделях- их же заливают косметикой, намазывают чем-то не вообразимым для придания жесткости.. и для цвета. и это несравнимо абсолютно с грумингом папика.

 Отправлено: 30.01.09 18:14. Заголовок: Frodo пишет: было б..

Frodo пишет:

цитата:

было бы меньше проблем с уходом за её шерстью.

я не думаю, что это делается для удобства покупателей.. Вся эта натуральность идет от того, что многие считают, что использование различных косметич.продуктов наносит вред здоровью животного, во первых. Ну, скажем, я не беру в расчет косметич. продукты прошедшие тесты , ведь многие владельцы пользуют подручные средства непригодные для использования на собаках. А во-вторых , в погоне за шерстью собак еще и подкармливают бадами,добавками, сажая печень. Мне кажется, что весь натюрель - это забота прежде всего о здоровье собак.

 Отправлено: 30.01.09 21:49. Заголовок: fishka пишет: папик..

fishka пишет:

цитата:

папики не тот случай, когда шерсть делают, я категорически не согласна... что творится в цвергах, пуделях- их же заливают косметикой, намазывают чем-то не вообразимым для придания жесткости.. и для цвета. и это несравнимо абсолютно с грумингом папика.

Оль, несравнимо, но речь не об этом. Речь о том, что и папику шерсть во многом делают грумингом. Это хорошо, когда она у тебя по структуре правильная, а если нет? ведь и такие бывают тоже

 Отправлено: 30.01.09 22:00. Заголовок: бывают... http://jp..

бывают... мне кажется, что все папики , которых я трогала имеют разную структуру шерсти.. самая плохая- это ватная..она как вата..и если при этом она длинная, то это беда, она колтунется, сбивается, ей нужен регулярный уход..иначе копец я видела только одного такого папика, он швед по происхождению, шерсть длинная, не блестит и даже на выставке залитая косметикой- она не смотрится, такую структуру шерсти очень тяжело скрыть.

Frodo пишет:

цитата:

Поетому и вводятся изменения в стандарте. Чтобы выставочные собаки немножко приблизились к домашним.

у папиков не вводится, значит нет в этом необходимости..

 Отправлено: 30.01.09 22:29. Заголовок: изменения по шерсти ..

изменения по шерсти имеют йорки

электрон.перевод:
Пальто волос на теле умеренно длинные, совершенно прямо (не волнистая), глянцевая; штрафа шелковистой текстурой, не шерстистых, никогда не должны мешать движению. Падение на голове длинные, богатой золотой загар, глубина цвета в стороны от головы, ухо о корнях и о морда, где он должен быть очень длинным. Тан на голову не распространяться на шею, не должны любой черноватый или темные волосы смешиваться с любым загара.

мальтезы

Разумные Coat [удалить 'хорошие'] длины, никогда не [удалить 'не'] препятствующие деятельности, прямые, из шелковистой текстурой, не шерстистых. Никогда гофрированные и без шерстистого подшерсток.

в обоих случаях шерсть должна быть не особо длинная и не припятствующая движению. про текстуру- не волнистые и шелковистой структуры.

 Отправлено: 30.01.09 22:57. Заголовок: fishka пишет: амая ..

fishka пишет:

цитата:

амая плохая- это ватная

Оль, а это неправильная шерсть, нестандартная как раз таки.

 Отправлено: 30.01.09 23:06. Заголовок: fishka пишет: а вот..

fishka пишет:

цитата:

а вот про керри - их же сейчас не тримингуют кажется? откуда ж быть правильной,жесткой шерсти,завитку?

Кери как я понимаю, никогда и не триминговали (может ошибаюсь). А шерсть по структуре и сейчас может быть и хорошая, и плохая. Раньше, когда не было столько косметических средств, собаки с неправильной структурой шерсти браковались. Шёл отбор. А теперь отбор по етому признаку не ведётся: не получилась шерсть у собаки, но выставлять хочется - ничего, можно её "сделать". Ето вред породе.
Да я кери привела к примеру, не сравниваю их с папилионами. Просто мне знакомая, которая очень болеет за ету породу, рассказала про ету выставку. И насколько ета проблема стала серьёзной - оказывается, там многие собаки известных питомников имеют порочную шерсть...

fishka пишет:

цитата:

к папикам это не очень подходит..

Не надо думать, что нас ето совсем не касается. Ситуация может очень быстро поменяться. Если ведущие заводчики станут массово "коректировать" шерсть ножницами, красками или разными спреями, если судьи будут ето поддерживать и принимать за норму, папилион скоро тоже может превратиться в породу, которая без специальных средств для шерсти не может выставляться.
Ситуация меняется очень быстро. Вспомните, какая шерсть у пекинов была примерно 15 лет тому назад. И какая она теперь... Та ли самая ето порода???

fishka пишет:

цитата:

у папиков не вводится, значит нет в этом необходимости..

Да, у папиков нет необходимости менять стандарт насчёт шерсти. В нём всё разумно написано. Но надо придерживаться етого стандарта. И надо, чтобы собаки, у которых стандартная шерсть, не проигрывали тем, у которых она волочится по земле...

У мальтез и иорков поетому и вводятся изменения, что в их стандарте до сих пор были формулировки, которые поощряли развитие черезмерной шерсти.

 Отправлено: 30.01.09 23:24. Заголовок: fishka пишет: папик..

fishka пишет:

цитата:

папики не тот случай, когда шерсть делают, я категорически не согласна... что творится в цвергах, пуделях- их же заливают косметикой, намазывают чем-то не вообразимым для придания жесткости.. и для цвета.

И нас ето может ожидать. Я нестолько говорю о теперешней ситуации, сколько боюсь будущего... Папики тоже очень быстро могут превратиться в такую же "сделанную" породу. Я бы не хотела етого для папилионов...

Вот пример. Имеем два папилиона с шикарными кистями на ушах. У одной собаки ети кисти растут натурально, у них правильная структура шерсти. Собака может играть с другими, бегать в лесу, рыть землю... В общем, наслаждаться жизнью. Её кисти не склонны к ломке и образованию калтунов. Уход за её кистями заключается в ежедневном осматривании, и, когда надо, распутыванием волос (ето не мои размышления, а слова очень опытного заводчика).
У другий собаки кисти тоже шикарные. Но для того, чтобы их отрастить и сохранить, уши постоянно заливаются кондиционерами, предохраняющими мазями. Собаке не разрешается бегать во дворе, играть с другими, чтобы кисти не путались и не секлись.
Которая собака живёт более полноценную жизнь? И уход за которой более простой?

С появлением еффективной косметики всё меньше внимания можно уделить разведению собак с натуральной хорошей оброслостью волос. И всё больше полагаться на косметику. Ясно, что число "выращенных" кистей будет увеличиваться, а число натуральных - уменьшаться...

 Отправлено: 31.01.09 00:34. Заголовок: Frodo пишет: Кери к..

Frodo пишет:

цитата:

Кери как я понимаю, никогда и не триминговали (может ошибаюсь)

у нас был керрик...он был продан с врожденным заболеванием, мы об этом не знали..умер, не дожив до года. Занималась им сестра, я тогда на учебе в Минске была...их тримминговали..
Frodo пишет:

цитата:

Раньше, когда не было столько косметических средств, собаки с неправильной структурой шерсти браковались. Шёл отбор.

хе-хе..умельцев это не останавливало..для жесткости-зубной порошок, а кто пенку для бритья Жилетт, что гораздо хуже, чем протестированная на аллерг.реакцию косметика для животных... Так что все эти фокусы были и есть...а потом плачут-почему у собак аллергия..
Frodo пишет:

цитата:

Если ведущие заводчики станут массово "коректировать" шерсть ножницами, красками или разными спреями,

Плохую структуры шерсти очень тяжело скрыть. Смотря что понимать под корректировкой..
Frodo пишет:

цитата:

число "выращенных" кистей будет увеличиваться,

но выращенная по наследству не передастся.. такая собака сможет быть такой красивой только в оранжерее своего владельца.. Вобщем, это верно . Перебор в использовании косметики и бад для отращивания шерсти имеет преходящий результат.
Но нормальная корректировка без перебора ни кому не помешает.

я пока не пойму - какая должна быть эта правильная структура..? шелковистая... у моих собак разная шерсть, у Фиша она блестящая, тонкая и с объемом.. у Сони она шелковистая и упругая.. но с Фишкой я никогда не знала хлопот- ни в щенячьем возрасте, ни сейчас- нету у нас колтунов и всё..одна проблема-колючки.. а Сонькина шелковистая колтунится.. особенно в подмышечных впадинах и на штанах .. так что непонятно с какой шерстью хлопот меньше)).

 Отправлено: 31.01.09 16:10. Заголовок: fishka Оль, ну в ст..

fishka
Оль, ну в стандарте насколько я помню достаточно все правильно и понятно описано по поводу шерсти -
"ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте. "
Обычно имеет свойство колтуниться именно шерсть с подшерстком, излишне мягкая. А это по стандарту - недостаток. И например такую шерсть можно утяжелять косметикой, ухадживать за ней, не допуская образование колтунов и т.д.
А за правильной шерстью у папа и ухода практически никакого.

 Отправлено: 31.01.09 16:25. Заголовок: Imidge пишет: Обычн..

Imidge пишет:

цитата:

Обычно имеет свойство колтуниться именно шерсть с подшерстком, излишне мягкая

ну...у Сони не такая, но колтунится.. может еще щенячья..
Хотя как я помню- многие жаловались на колтуны...

 Отправлено: 31.01.09 17:31. Заголовок: Мы немного колтунимс..

Мы немного колтунимся на штанах.

 Отправлено: 31.01.09 19:00. Заголовок: fishka пишет: у Сон..

fishka пишет:

цитата:

у Сони не такая, но колтунится.. может еще щенячья..

Пока не выходит щенячий пух, то может калтуниться, и даже сильно. Именно етот щенячий пух, уже отмирающий, и создаёт калтуны. В етом случае выигрывают те, у которых собаки проходят стадию "гадкого утёнка" налысо раздетые. У них нечему колтуниться . А если у щенка щенячий пух плавно переходит во взрослую шерсть, то хозяину достаётся немало заботы , чтобы избежать сваливания шерсти питомца...

 Отправлено: 31.01.09 19:11. Заголовок: Frodo пишет: У них..

Frodo пишет:

цитата:

У них нечему колтуниться

это точно я совсем забыла, что Соня пушистик

 Отправлено: 31.01.09 21:30. Заголовок: Frodo пишет: если с..

Frodo пишет:

цитата:

если судьи будут ето поддерживать и принимать за норму, папилион скоро тоже может превратиться в породу, которая без специальных средств для шерсти не может выставляться.

Frodo пишет:

цитата:

Но надо придерживаться етого стандарта. И надо, чтобы собаки, у которых стандартная шерсть, не проигрывали тем, у которых она волочится по земле...

ПРАВИЛЬНО!
Я сразу,как только пошли разговоры про изменения в стандарте,написала-СУДИТЬ ЭКСПЕРТАМ НАДО ПРАВИЛЬНО,а не стандарт менять.
Шерсть мягкая,длинная,размёт и все остальные "прелести" НЕ должны быть.Вот и всё!

Единственное что,не знаю,какую картинку хотят видеть английские пекинисятники,я видела картинку англ. бульдог будущего-если англичане предлагают стремится к этому-то это просто др. порода и она уже есть,называется ка де бо.

 Отправлено: 01.02.09 01:11. Заголовок: Будем надеяться,что ..

Будем надеяться,что из нас не сделают "пап де бо"..

 Отправлено: 01.02.09 01:30. Заголовок: Таня пишет: просто ..

Таня пишет:

цитата:

просто др. порода и она уже есть,называется ка де бо.

Да, так сильно меняют ?