Отправлено: 05.01.09 00:28. Заголовок: Обращение к судьям (FCI)

МЫ НЕСЁМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Информация FCI

Уважаемые коллеги!
Судейство собак имеет огромное значение для здоровья и благополучия чистокровных собак. На судьях лежит большая ответственность, так как Ваши решения оказывают влияние на заводчиков.
Фактически, выигравшие на выставках собаки используются в разведении чаще остальных. Поэтому, вы, как судьи, должны быть очень аккуратными и не присуждать высшие награды собакам, обладающим не желательными признаками, которые могут нанести вред благополучию породы.
Даже учитывая тот факт, что некоторые национальные кинологические организации приняли необходимые меры в своих племенных положениях для уменьшения и предотвращения генетических дефектов, необходимо также заручиться поддержкой судей в отношении здоровья пород.
В некоторых породах произошли заметные изменения, часто некоторые судьи считали нормальными признаки, наделяющие породы всё более экстремальными чертами.
Стандарты дают очень общие описания в контрасте с правильной анатомией собак и нормальными физиологическими функциями. Особенно в части:
- темперамента.
- голов,
- глаз,
- морды,
- веса,
- шерсти,
- кожи,
- углов коленного и скакательного суставов,
- движения.
Поэтому мы бы хотели обратиться с просьбой ко всем судьям: следует интерпретировать любой стандарт породы с точки зрения того, что собака должна быть "функционально здоровой". Отклонения должны рассматриваться как серьёзные недостатки.
Каждый судья должен видеть собаку такой частью общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человеку. Кусающиеся и агрессивные собаки опасны для человека независимо от их размера и причины, по которой они себя так ведут.
Собака должна быть безопасным и несложным партнёром в человеческом обществе. Каждый судья должен всегда обращать на это внимание. Агрессивные собаки наказываются дисквалификацией. Некоторые стандарты пород в разделе "характер, темперамент" пишут: "недоверчив к посторонним". Собаки таких пород должны, тем не менее, демонстрировать спокойный и ровный нрав и позволять судье ощупывать их безо всяких проблем после приближения к ним естественной походкой, ровным шагом, при разговоре с хендлером обычным голосом.
Уважаемые эксперты, мы убеждены, что Вы присоединитесь к нашим усилиям оградить наших многовековых компаньонов, наших собак от физических и ментальных патологий.
Некоторые примеры проблем, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI:
1 ГРУППА FCI
- слишком маленькие глаза
- слишком глубоко посаженные глаза
2 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- морда слишком короткая
- проблемы с прикусом (слишком выраженный перекус и т.д.)
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свисающей кожи
- проблемы с кожей
- отсутствие пигментации
- отсутствие углов
- слишком тяжёлые
- слишком большие собаки
- коровина в стойке или в движении
3 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
- слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
- проблемы с кожей
5 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- глаза слишком узко и/или слишком глубоко расположены
- заворот век
6 ГРУППА FCI
- слишком длинные уши
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свободной кожи
- cлишком глубокий корпус
7 ГРУППА FCI
- слишком много шерсти
- слишком длинная шерсть
- слишком крупные - слишком маленькие
- плохие движения передних конечностей
8 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- глаза слишком крупные и/или выпуклые
- выворот век
9 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- слишком короткая морда
- слишком короткая носовая часть
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- глаза слишком крупные и/или слишком выступающие
- чрезмерная оброслость
- использование спреев для шерсти
- отсутствие свободы движений
10 ГРУППА FCI
- слишком зажатые/робкие, застенчивый темперамент

НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ
Голова/Морда/ноздри и трудности с дыханием
Запросы на крупный размер головы встречаются во многих стандартах пород. Во многих случаях это создаёт трудности во время щенения, особенно, если это связанно с узостью поясницы и/или задних конечностей.
Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, затрудняющими дыхание, особенно при движении или искажённая чрезмерными морщинами.
Встречаются слишком длинные уши, вызывающие заболевания.
Глаза/…/не плотно прилегающие, свисающие веки/вывернутые веки
Как крупные и выступающие глаза, так и маленькие глаза могут вызывать проблемы. Крупные глаза склонны к повреждениям.
Шерсть
Должна быть чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая "обычную защиту" для собаки.
Спреи/пудры/окрашивание
Не разрешаются и рассматриваются как "манипуляции с шерстью собаки", служат для того, чтобы скрыть от Вас её нормальное состояние. Вы, как судья, с помощью рингового стюарта должны предотвращать это - в том числе, вне ринга. В случае, если хендлер/владелец этим указаниям не следует - он должен быть наказан.
Кожа
На коже не должно быть признаков раздражения. Чрезмерные морщины и складки могут предрасполагать к инфекциям.
Углы
Углы коленных и скакательных суставов не должны быть прямыми, это увеличивает риск травм суставов.
Движения/аллюр
Требуются нормальные движения, гармоничные и типичные для породы.

Подписано:

Uwe Fisher
Peter Rub
Andre van Fessem
Dr. Michael Kreiner
Gitti Schwab
Andrej Mania

 Отправлено: 05.01.09 09:03. Заголовок: Alexa пишет: Поэтом..

Alexa пишет:

цитата:

Поэтому мы бы хотели обратиться с просьбой ко всем судьям: следует интерпретировать любой стандарт породы с точки зрения того, что собака должна быть "функционально здоровой". Отклонения должны рассматриваться как серьёзные недостатки.

да...

Alexa пишет:

цитата:

9 ГРУППА FCI - экстремальные размеры головы - слишком короткая морда - слишком короткая носовая часть - сжатые ноздри - проблемы с дыханием - глаза слишком крупные и/или слишком выступающие - чрезмерная оброслость - использование спреев для шерсти - отсутствие свободы движений

спреи - это лаки наверное ?

 Отправлено: 05.01.09 12:30. Заголовок: не только лаки. таки..

не только лаки. таким породам, как пудель брызгают текстурный спрэй, чтобы завитушка была упругой, грифонам что-то брызгают на бороды, чтобы были жесткими, мальтезам антистатики, утяжелители, отбеливатели, йоркам везут целый чемодан (хоть они и не в 9й группе, но все же) и так далее. Ну и лаки в том числе. Но как сделать йорку или мальтезу топ-нот (бантик) без лака - я не знаю.

 Отправлено: 05.01.09 12:41. Заголовок: ясно...полный натюр...

ясно...полный натюр.. интересно, особенно про отбеливатели ))ха-ха.. я понимаю- запретить краски в баллончиках, но пудры и отбел.шампуни для белых собак...

 Отправлено: 05.01.09 13:14. Заголовок: на чемпионате в Буда..

на чемпионате в Будапеште рядом с папильошками выставлялись гриффоны, которых судила Моника Ван Бремпт. Очень было интересно наблюдать, как для каждого экспонента она доставала салфеточку и терла ею голову (которая как правило начесывается перед рингом и лакируется), круп, проверяя на краску. Очень-очень многие вылетели с ринга за это дело.

 Отправлено: 05.01.09 17:51. Заголовок: Alexa , Ви, думаешь ..

Alexa , Ви, думаешь это от ранга выставки зависело ? я видела судейство Моник в Минске весной 2008 - она долго щупала на столе, но салфеткой никого не терла. Смотрела судейство папиков и мопсов. Потом должны были пуделя под нее идти.. все пуделя перед рингом наставляли гривы лаком... судейства я не видела. но а как пуделю иначе ирокез поставить,без лака?

 Отправлено: 05.01.09 19:15. Заголовок: нет, не думаю, что о..

нет, не думаю, что от ранга. просто на данный момент она решила, что будет строго смотреть и это. Как без лака - да я не знаю, ведь если йорка или мальтеза без антистатика выпустить - он будет как стог сена. И где-то между глаз будет болтаться бант. Здесь на мой взгляд нужно смотреть именно физиологический экстерьер. На би-би-си был фильм про овчарок, которым уже так согнули задние ноги, что они физически не могут ходить, всем брахицефалам нос уже поставили между глаз, собака задыхается от того, что морда короткая, а мягкая складка неба осталась длинная и собака не может дышать, ну и так далее. И еще, но это моё личное мнение, в каждой породе нужна нижняя граница стандарта. Почему верхняя есть, а нижней нет? Когда мне однажды позвонили и спрсили "щенка йорка, модификации гном" у меня наступил анабеоз, а на том конце провода, меня убеждали, что есть такой стандарт. Я об этом много могу говорить, меня надо останавливать

 Отправлено: 05.01.09 20:27. Заголовок: Alexa пишет: "щ..

Alexa пишет:

цитата:

"щенка йорка, модификации гном"

Alexa пишет:

цитата:

Я об этом много могу говорить, меня надо останавливать

я часто читаю на йоркских форумах о размерах..меня просто бесит, когда собираются или вяжут этих мини-кнопок..
об этом в другой теме... такое малое -для души...черт, вообще все стандарты надо с 2,5 кг начинать..чтоб не давать вязать этих гномов..

 Отправлено: 05.01.09 20:49. Заголовок: Самое неприятное, чт..

Самое неприятное, что на самом деле эти "гномы" очень нездоровые собаки. Да, я прекрасно понимаю, что такое может родиться и у нормальной суки от нормального кобеля. В моем доме, к счастью, такой "гном" родился только однажды. Я её звала "черепашка ниньзя". В свои 3,5 года она весит 1,500 кг. Она безумно красивая собака, на удивление даже без родничка. Но проблем со здоровьем у нее достаточно. Увеличенное сердце, суженная трахея, слабый костяк и зубы. В момент продажи мы подписали договор о стерилизации её, чтобы никогда не возникло желание её вязать, но её и покупали как игрушку. Вот несколько её фоток, так чисто для примера. Ольчик, ничего, что не папильошки?

 Отправлено: 05.01.09 21:00. Заголовок: Какая красивая! htt..

Какая красивая! Цвет потрясный- золото
Ви, да я не только о йориках, я обо всех мелких породах.. неужели их не жалко? как наживаться на таких крохах?

 Отправлено: 05.01.09 21:04. Заголовок: Такие щенки должны п..

Такие щенки должны продаваться только на условиях стерилизации.

 Отправлено: 05.01.09 22:38. Заголовок: Alexa Какая прелест..

Alexa
Какая прелесть!!!!!!!!!!
Скрытый текст

я тут сама к йорикам присматриваюсь, уж больно они хороши

На счет размеров вы все абсолютно правы. У меня у знакомой йорик 1600, так она ее вязать собирается И ведь запретить невозможно((((

 Отправлено: 05.01.09 23:23. Заголовок: Imidge пишет: И вед..

Imidge пишет:

цитата:

И ведь запретить невозможно((((

таким побольше о смертности в родах этих малюток надо рассказывать..

цитата:

меня интересует вопрос - можно ли сводить мини- девочку -1,5кг????

ЗАВОДЧИКИ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ :

цитата:

очень много случаев гибели мини сук во время беременности,родов,выкармливания щенков. К сожалению,роды настолько ослабляют таких малышек,что и спустя 2-3 месяца может погибнуть. И такие случаи не редкость. Так что,вывод один-не вязать!

цитата:

Ни в коем случае- лишитесь питомца! Надо было думать и задавать этот вопрос при покупке и еще- в основном мини более слабы здоровьем и меньше срок жизни. Берегите малышку!

цитата:

Впервые сука течет в возрасте 8-12 месяцев, а вязать лучше в третью течку, так как организм еще не созрел и беременность может помешать нормальному развитию суки. Вязать мини йорков нельзя! Очень странная заводчица Заводчица должна была предупредить об этом .а не настаивать Ваши знакомые рискуют не только здоровьем своей малышки, но и ее жизнью.

цитата:

Зачем вязать крошечную девочку? Регулярно иметь от нее щенков все равно не получится, а мучить животное один раз "для ее же здоровья" и при этом готовиться к кесареву? Есть логика? Или так хочется "отбить покупку" мини-йорочки продажей ее так тяжело выстраданных щенков? Надо же различать свое «я хочу» с реальными возможностями крошечной собачки. Ведь и в природе размножение идет только от самых сильных и крепких особей, а кесарево для беременной суки- это 100 процентный летальный исход в природе. Т. е. то, что называется «естественным отбором». Да, насчет супер-миников. Конечно, есть очень много совершенно здоровых , без недостатков мини-йорков! Они особенно трогательны и особенно любимы хозяевами. И рождаются, это правда, от не очень крупных родителей. Но…Недаром же четко определены нижние границы веса, при котором йорки-девченки могут рожать, иначе произойдет вырождение породы - я, например, видела очень славного, холеного, игривого и просто очаровательного йорка 1100 грамм весом. У него были темно-желтые зубки, 4 в нижнем ряду, язычок постоянно высовывался из пасти - просто не помещался там. У него не очень густая и хорошая «хлопковая» шерстка, старательно приведенная грумерами в наилучший вид, но его "мамочка" уже нашла ему невесту! Весом в 1500 грамм. Тоже с пятью зубами. (Ну кто их считать будет!) Собирают вечеринку. Будут женить собанек с шампанским и фуршетом. Малышам шьют свадебные костюмы. Щенков себе, понятно, оставлять не будут. Кого-то «осчастливят». Купить не хотите? Продавать будут дорого. Ведь ожидают супер-мини!

цитата:

Страшно читать посты с утверждениями о правильности такого разведения.И жутко даже приставить роды суки 1-1.5 кг. 1. Миники рождаются от сук с весом и 4 кг! 2. У мини сук рождаются стандартные щенки. НЕ ВЕРИТЕ? почитайте генетику. 3. Сук не вяжут по принципу-*что-бы кобель был меньше* сук вяжут по другим критериям ( ну хотя бы принципу однотипности) или необходимости закрепления определенных качеств, и тут все равно, больше он или меньше суки. 4 Сука мини, не может чувствовать себя после родов отлично, НЕ МОЖЕТ!!!!! Простая арифметика-один щенок для такой суки-катастрофа, он слишком большой для ее путей. Расчет на 4 щенков= Вес щенка жизнеспособного -(80гр + место 80гр+воды50гр+потеря крови 10 гр) умножим на 4=220гр это минимум!!!! 1.5 кг живого веса суки : на 220гр=6.8 Это примерно равняется вынашиванию женщиной с весом 50кг ребенка 7,5 кг-и не забудьте что такой ребенок должен вырости у Вас не за 9мес а за 2 !!!! Растяжение матки вы можете себе представить? А обмен веществ? А нагрузка на сердце? Почки? А родовая деятельность? Отлично чувствует говорите? ( между-прочим моя мама - маленькая женщина 1м50см и весом до родов -42кг -но я 8кг весила в 1 год. так, что сравнение с хрупкими женщинами не уместно) А кто может правильно рассчитать наркоз для такой мини собачьей мамочки-тому памятник при жизни !!!! 5. А про мини сук которые рожают сами по 3,4,5 это к бабушке Арине...

ИСТОЧНИК

 Отправлено: 06.01.09 12:42. Заголовок: fishka пишет: таким..

fishka пишет:

цитата:

таким побольше о смертности в родах этих малюток надо рассказывать..

Оль, это тоже не поможет. тут или чел понимает - или нет. Единственное - может получив с большим трудом помет, выходив его практически самостоятельно человек не захочет больше с этим связываться.

 Отправлено: 06.01.09 12:45. Заголовок: Imidge пишет: Един..

Imidge пишет:

цитата:

Единственное - может получив с большим трудом помет, выходив его практически самостоятельно человек не захочет больше с этим связываться.

или потеряв малышку, почувствует себя негодяем..

 Отправлено: 06.01.09 17:57. Заголовок: fishka А вот это вр..

fishka
А вот это вряд ли((( Такие люди редко чувствуют себя негодяями
Они будут обвинять всех вокруг но только не себя((((

 Отправлено: 30.01.09 03:03. Заголовок: У нас на приморском ..

У нас на приморском форуме активно обсуждается завтрашнее заседание ФЦИ, связанное с изменениями в стандартах породы. Про нашу породу там написаны изменения Papillon: Forequarters, dewclaws (передние конечности, прибылые пальцы.
). А я не могу понять о чем идет речь Скажите - о чем это? И вообще будут ли у нас изменения или же наши собаки здоровы и мы настолько приближены к "натуральному" показу собак, что нас это не затронет?

 Отправлено: 30.01.09 08:48. Заголовок: редактор , трудно ск..

редактор , трудно сказать.. Лариса, вот тут про из менение нашего стандарта в Великобритании. Что добавит ФЦИ трудно предугодать. Про конечности - они будут крепкие ? ! а прибылые пальцы на задних ногах- их теперь можно не удалять, тут видать зеленые поработали..как с купированием хвостов и ушей
Знаю , что американцы на международке активно обсуждали конечности, я так поняла, что много собак со слабыми ногами.. Илана, ты не помнишь, о чем точно там шла речь ?

 Отправлено: 30.01.09 08:58. Заголовок: редактор пишет: И в..

редактор пишет:

цитата:

И вообще будут ли у нас изменения или же наши собаки здоровы и мы настолько приближены к "натуральному" показу собак, что нас это не затронет?

и еще проглядывая весь список изменений я поняла, что все длинношерстные породы будут иметь изменения в стандарте по шерсти- йорки, мальтезы....и др. Я так понимаю, что теперь в ринге не будут приветствоваться излишне одетые собачки...это как раз то вопрос, что задавала Аушра- Штрафуется ли папильон за излишнее количество шерсти ?? ............и так как не всегда наличие шерсти- это генетическое наследство..видимо, решили и внести изменение. У нас стандарт не предусматривает излишне одетую собаку, но теперь возможно слишком длинношерстные будут проигрывать более правильным и менее одетым. На том же международном клубе это тоже обсуждалось- погоня за шерстью...в ринге у таких собак теряется образ легкости,не видно движений..
что там под той шерстью..

 Отправлено: 30.01.09 10:52. Заголовок: fishka пишет: Про к..

fishka пишет:

цитата:

Про конечности - они будут крепкие ? !

В стандарт Великобритании добавилось слово "крепкие", чтобы заводчики не гонялись за слишком утончёнными костями. но в то же время осталось и слово "fine" - тонкий. Чтобы не были тяжёлыми...

fishka пишет:

цитата:

американцы на международке активно обсуждали конечности, я так поняла, что много собак со слабыми ногами..

У американских собак широко распространена проблема - размёт (они называют ето "easty-vesty") и прямое плечо. Они пишут, что прямое плечо особенно трудно даётся поправке...

fishka пишет:

цитата:

У нас стандарт не предусматривает излишне одетую собаку, но теперь возможно слишком длинношерстные будут проигрывать более правильным и менее одетым.

Возможно... Хотя олраундерам обычно декоративность собаки - на первом месте.
Я когда покупала Ксену, мне заводчица говорила - в стандарте написано, что шерсть у папилиона - 7-15 цм. Следовательно те, с шерстью до земли - порочные (их тогда ещё было намного меньше). Но оказалось, что ети "порочные" неизменно выигрывают. И пришлось менять своё понятие о тм, какая должна быть шерсть у папилиона...



fishka пишет:

цитата:

На том же международном клубе это тоже обсуждалось- погоня за шерстью...в ринге у таких собак теряется образ легкости,не видно движений..

Папилионам филируется шея и область груди, чтобы "облегчить" их... Ето что такое?? Куда мы идём...
Я знаю одного очень известного британского заводчика, который перестал разводить собак из-за нынешних тенденций на выставках. Он не хочет мириться с тем, что на выставках правильное строение и хорошие движения собаки всё чаще уступают "шоу" виду и папилион теряет натуральность.

 Отправлено: 30.01.09 11:47. Заголовок: Frodo пишет: Папили..

Frodo пишет:

цитата:

Папилионам филируется шея и область груди, чтобы "облегчить" их...

да, и по многим фоткам это видно.. и не только шея и грудь..сама видела - отфилированные и не очень хорошо - штаны, стриженные кисти на ушам, иначе уши разваливаются в стороны , стриженные хвосты.. Послушай,Илана..но это и есть груминг.. мальтезов мне кажется тоже не должны стричь..но всё им филируется и ровняется, чтоб придать аккуратный выставочный вид. Ведь это делается только к выставке и это вполне нормально. Стригут и ретриверов, чтоб подровнять шерсть и чтоб лежала как надо.. я сама это делаю.. иногда самый верх шея над грудью фелирую..тут всё зависит как растет шерсть , тогда уже и смотришь как именно она должна лечь, чтоб придать наилучший вид.. у нас не ратет на груди шерсть очень длинная, она идет слоями, поэтому я использую фелировку.. кончики хвоста иногда ровняю, когда вижу , что это нужно и концы штанов. Это же не стрижка, это манипуляции необходимые для того, чтобы вид собаки был ухожен и аккуратен..это тоже самое как человек с длинными волосами всё равно вынужден стричь себе концы волос..

 Отправлено: 30.01.09 11:54. Заголовок: Frodo пишет: уступа..

Frodo пишет:

цитата:

уступают "шоу" виду и папилион теряет натуральность.

ну не знаю... представь в ринге папика с ободранными неровными краями штанов, с посеченным волосом.. натуральность не теряется от того, что волос чуть подровнять и подфилировать. Я не говорю, что всю грудь надо отфилировать..у нас большая , широкая грудь, но никакая филировка не поможет ее зрительно уменьшить.. максимум чего можно добиться при правильной стрижке это зрительно утоньшить шею и создать ощущение длинных волос на груди..
Илан, ты помнишь того фалена, когда мы с тобой встретились на выставке ?.. я его запомнила.. нестриженные ноги, собаке ходить даже тяжело было..она как в тапках.. совсем не отгруммированная собака, выглядела просто неопрятно..

 Отправлено: 30.01.09 12:29. Заголовок: fishka пишет: да, и..

fishka пишет:

цитата:

да, и по многим фоткам это видно.. и не только шея и грудь..сама видела - отфилированные и не очень хорошо - штаны, стриженные кисти на ушам, иначе уши разваливаются в стороны , стриженные хвосты.. Послушай,Илана..но это и есть груминг..

Как кто понимает груминг... Под ето слово подходит и мытьё собаки, уход за её шерстью, и стрижка её наголо в целях, например, гигиены.
Нет проблемы в том, чтобы подровнять где-то штаны. Можно, и иногда даже нужно, укорачивать пучки шерсти на лапах (смотрим стандарт: "Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы.")

в стандарте о шерсти:
"длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. ... Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте".

Вряд ли собаке с такой шерстью понадобилась серьёзная филировка...
Проблему я вижу в том, что в породе настолько меняется шерсть, что собака не может получить хорошую оценку, если её шерсть не филируется, не укладывается с помощю спец. средств, и т.д.
Ето всё конечно хорошо, но тогда на ринге сравниваются не собаки, их природные качества шерсти, а их парикмакеры и производители косметики.
Посмотрите на кери-блю-терьеров. Когда на какой-то крупной выставке запретили использовать химические средства для шерсти перед рингом, то половина собак провалилась из-за того, что шерсть у них оказалась неправильной структуры и окраса. Если ето всё можно маскировать химией, то отбор по етом признакам не ведётся. Легче "сделать" шерсть на выставке, чем вывести линию с природно правильной шерстью. В итоге порода очень сильно отступает от стандарта. А человек, который покупает собаку для себя и не намерен ходить с ней на выставки, получает нечто совсем другое, чем видел на ринге...
Поетому и вводятся изменения в стандарте. Чтобы выставочные собаки немножко приблизились к домашним. И чтобы рядовому человеку, купившему собаку из шоу линии, было бы меньше проблем с уходом за её шерстью.

 Отправлено: 30.01.09 16:49. Заголовок: Frodo пишет: Пробле..

Frodo пишет:

цитата:

Проблему я вижу в том, что в породе настолько меняется шерсть, что собака не может получить хорошую оценку, если её шерсть не филируется, не укладывается с помощю спец. средств, и т.д.

Frodo пишет:

цитата:

Легче "сделать" шерсть на выставке, чем вывести линию с природно правильной шерстью.

Как я с вами согласна!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.01.09 18:07. Заголовок: Frodo пишет: Посмот..

Frodo пишет:

цитата:

Посмотрите на кери-блю-терьеров. Когда на какой-то крупной выставке запретили использовать химические средства для шерсти перед рингом, то половина собак провалилась из-за того, что шерсть у них оказалась неправильной структуры

про окрас молчу и папильонов красят спей-красками))) а вот про керри - их же сейчас не тримингуют кажется? откуда ж быть правильной,жесткой шерсти,завитку? поэтому и шерсть мягковата.. к папикам это не очень подходит.. да, шерсть вся разная..она и не может быть одинаковой, потому что разные линии собак , развитие собак шло по разному в разных странах.. абсолютно по разному.. боже, я где-то видела чисто американских папиков без прилива крови шведов и англичан.. так это лысый папик, без обросшести на ушах..худой,длиноногий..
Imidge пишет:

цитата:

Легче "сделать" шерсть на выставке, чем вывести линию с природно правильной шерстью.

папики не тот случай, когда шерсть делают, я категорически не согласна... что творится в цвергах, пуделях- их же заливают косметикой, намазывают чем-то не вообразимым для придания жесткости.. и для цвета. и это несравнимо абсолютно с грумингом папика.

 Отправлено: 30.01.09 18:14. Заголовок: Frodo пишет: было б..

Frodo пишет:

цитата:

было бы меньше проблем с уходом за её шерстью.

я не думаю, что это делается для удобства покупателей.. Вся эта натуральность идет от того, что многие считают, что использование различных косметич.продуктов наносит вред здоровью животного, во первых. Ну, скажем, я не беру в расчет косметич. продукты прошедшие тесты , ведь многие владельцы пользуют подручные средства непригодные для использования на собаках. А во-вторых , в погоне за шерстью собак еще и подкармливают бадами,добавками, сажая печень. Мне кажется, что весь натюрель - это забота прежде всего о здоровье собак.

 Отправлено: 30.01.09 21:49. Заголовок: fishka пишет: папик..

fishka пишет:

цитата:

папики не тот случай, когда шерсть делают, я категорически не согласна... что творится в цвергах, пуделях- их же заливают косметикой, намазывают чем-то не вообразимым для придания жесткости.. и для цвета. и это несравнимо абсолютно с грумингом папика.

Оль, несравнимо, но речь не об этом. Речь о том, что и папику шерсть во многом делают грумингом. Это хорошо, когда она у тебя по структуре правильная, а если нет? ведь и такие бывают тоже

 Отправлено: 30.01.09 22:00. Заголовок: бывают... http://jp..

бывают... мне кажется, что все папики , которых я трогала имеют разную структуру шерсти.. самая плохая- это ватная..она как вата..и если при этом она длинная, то это беда, она колтунется, сбивается, ей нужен регулярный уход..иначе копец я видела только одного такого папика, он швед по происхождению, шерсть длинная, не блестит и даже на выставке залитая косметикой- она не смотрится, такую структуру шерсти очень тяжело скрыть.

Frodo пишет:

цитата:

Поетому и вводятся изменения в стандарте. Чтобы выставочные собаки немножко приблизились к домашним.

у папиков не вводится, значит нет в этом необходимости..

 Отправлено: 30.01.09 22:29. Заголовок: изменения по шерсти ..

изменения по шерсти имеют йорки

электрон.перевод:
Пальто волос на теле умеренно длинные, совершенно прямо (не волнистая), глянцевая; штрафа шелковистой текстурой, не шерстистых, никогда не должны мешать движению. Падение на голове длинные, богатой золотой загар, глубина цвета в стороны от головы, ухо о корнях и о морда, где он должен быть очень длинным. Тан на голову не распространяться на шею, не должны любой черноватый или темные волосы смешиваться с любым загара.

мальтезы

Разумные Coat [удалить 'хорошие'] длины, никогда не [удалить 'не'] препятствующие деятельности, прямые, из шелковистой текстурой, не шерстистых. Никогда гофрированные и без шерстистого подшерсток.

в обоих случаях шерсть должна быть не особо длинная и не припятствующая движению. про текстуру- не волнистые и шелковистой структуры.

 Отправлено: 30.01.09 22:57. Заголовок: fishka пишет: амая ..

fishka пишет:

цитата:

амая плохая- это ватная

Оль, а это неправильная шерсть, нестандартная как раз таки.

 Отправлено: 30.01.09 23:06. Заголовок: fishka пишет: а вот..

fishka пишет:

цитата:

а вот про керри - их же сейчас не тримингуют кажется? откуда ж быть правильной,жесткой шерсти,завитку?

Кери как я понимаю, никогда и не триминговали (может ошибаюсь). А шерсть по структуре и сейчас может быть и хорошая, и плохая. Раньше, когда не было столько косметических средств, собаки с неправильной структурой шерсти браковались. Шёл отбор. А теперь отбор по етому признаку не ведётся: не получилась шерсть у собаки, но выставлять хочется - ничего, можно её "сделать". Ето вред породе.
Да я кери привела к примеру, не сравниваю их с папилионами. Просто мне знакомая, которая очень болеет за ету породу, рассказала про ету выставку. И насколько ета проблема стала серьёзной - оказывается, там многие собаки известных питомников имеют порочную шерсть...

fishka пишет:

цитата:

к папикам это не очень подходит..

Не надо думать, что нас ето совсем не касается. Ситуация может очень быстро поменяться. Если ведущие заводчики станут массово "коректировать" шерсть ножницами, красками или разными спреями, если судьи будут ето поддерживать и принимать за норму, папилион скоро тоже может превратиться в породу, которая без специальных средств для шерсти не может выставляться.
Ситуация меняется очень быстро. Вспомните, какая шерсть у пекинов была примерно 15 лет тому назад. И какая она теперь... Та ли самая ето порода???

fishka пишет:

цитата:

у папиков не вводится, значит нет в этом необходимости..

Да, у папиков нет необходимости менять стандарт насчёт шерсти. В нём всё разумно написано. Но надо придерживаться етого стандарта. И надо, чтобы собаки, у которых стандартная шерсть, не проигрывали тем, у которых она волочится по земле...

У мальтез и иорков поетому и вводятся изменения, что в их стандарте до сих пор были формулировки, которые поощряли развитие черезмерной шерсти.

 Отправлено: 30.01.09 23:24. Заголовок: fishka пишет: папик..

fishka пишет:

цитата:

папики не тот случай, когда шерсть делают, я категорически не согласна... что творится в цвергах, пуделях- их же заливают косметикой, намазывают чем-то не вообразимым для придания жесткости.. и для цвета.

И нас ето может ожидать. Я нестолько говорю о теперешней ситуации, сколько боюсь будущего... Папики тоже очень быстро могут превратиться в такую же "сделанную" породу. Я бы не хотела етого для папилионов...

Вот пример. Имеем два папилиона с шикарными кистями на ушах. У одной собаки ети кисти растут натурально, у них правильная структура шерсти. Собака может играть с другими, бегать в лесу, рыть землю... В общем, наслаждаться жизнью. Её кисти не склонны к ломке и образованию калтунов. Уход за её кистями заключается в ежедневном осматривании, и, когда надо, распутыванием волос (ето не мои размышления, а слова очень опытного заводчика).
У другий собаки кисти тоже шикарные. Но для того, чтобы их отрастить и сохранить, уши постоянно заливаются кондиционерами, предохраняющими мазями. Собаке не разрешается бегать во дворе, играть с другими, чтобы кисти не путались и не секлись.
Которая собака живёт более полноценную жизнь? И уход за которой более простой?

С появлением еффективной косметики всё меньше внимания можно уделить разведению собак с натуральной хорошей оброслостью волос. И всё больше полагаться на косметику. Ясно, что число "выращенных" кистей будет увеличиваться, а число натуральных - уменьшаться...

 Отправлено: 31.01.09 00:34. Заголовок: Frodo пишет: Кери к..

Frodo пишет:

цитата:

Кери как я понимаю, никогда и не триминговали (может ошибаюсь)

у нас был керрик...он был продан с врожденным заболеванием, мы об этом не знали..умер, не дожив до года. Занималась им сестра, я тогда на учебе в Минске была...их тримминговали..
Frodo пишет:

цитата:

Раньше, когда не было столько косметических средств, собаки с неправильной структурой шерсти браковались. Шёл отбор.

хе-хе..умельцев это не останавливало..для жесткости-зубной порошок, а кто пенку для бритья Жилетт, что гораздо хуже, чем протестированная на аллерг.реакцию косметика для животных... Так что все эти фокусы были и есть...а потом плачут-почему у собак аллергия..
Frodo пишет:

цитата:

Если ведущие заводчики станут массово "коректировать" шерсть ножницами, красками или разными спреями,

Плохую структуры шерсти очень тяжело скрыть. Смотря что понимать под корректировкой..
Frodo пишет:

цитата:

число "выращенных" кистей будет увеличиваться,

но выращенная по наследству не передастся.. такая собака сможет быть такой красивой только в оранжерее своего владельца.. Вобщем, это верно . Перебор в использовании косметики и бад для отращивания шерсти имеет преходящий результат.
Но нормальная корректировка без перебора ни кому не помешает.

я пока не пойму - какая должна быть эта правильная структура..? шелковистая... у моих собак разная шерсть, у Фиша она блестящая, тонкая и с объемом.. у Сони она шелковистая и упругая.. но с Фишкой я никогда не знала хлопот- ни в щенячьем возрасте, ни сейчас- нету у нас колтунов и всё..одна проблема-колючки.. а Сонькина шелковистая колтунится.. особенно в подмышечных впадинах и на штанах .. так что непонятно с какой шерстью хлопот меньше)).

 Отправлено: 31.01.09 16:10. Заголовок: fishka Оль, ну в ст..

fishka
Оль, ну в стандарте насколько я помню достаточно все правильно и понятно описано по поводу шерсти -
"ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте. "
Обычно имеет свойство колтуниться именно шерсть с подшерстком, излишне мягкая. А это по стандарту - недостаток. И например такую шерсть можно утяжелять косметикой, ухадживать за ней, не допуская образование колтунов и т.д.
А за правильной шерстью у папа и ухода практически никакого.

 Отправлено: 31.01.09 16:25. Заголовок: Imidge пишет: Обычн..

Imidge пишет:

цитата:

Обычно имеет свойство колтуниться именно шерсть с подшерстком, излишне мягкая

ну...у Сони не такая, но колтунится.. может еще щенячья..
Хотя как я помню- многие жаловались на колтуны...

 Отправлено: 31.01.09 17:31. Заголовок: Мы немного колтунимс..

Мы немного колтунимся на штанах.

 Отправлено: 31.01.09 19:00. Заголовок: fishka пишет: у Сон..

fishka пишет:

цитата:

у Сони не такая, но колтунится.. может еще щенячья..

Пока не выходит щенячий пух, то может калтуниться, и даже сильно. Именно етот щенячий пух, уже отмирающий, и создаёт калтуны. В етом случае выигрывают те, у которых собаки проходят стадию "гадкого утёнка" налысо раздетые. У них нечему колтуниться . А если у щенка щенячий пух плавно переходит во взрослую шерсть, то хозяину достаётся немало заботы , чтобы избежать сваливания шерсти питомца...

 Отправлено: 31.01.09 19:11. Заголовок: Frodo пишет: У них..

Frodo пишет:

цитата:

У них нечему колтуниться

это точно я совсем забыла, что Соня пушистик

 Отправлено: 31.01.09 21:30. Заголовок: Frodo пишет: если с..

Frodo пишет:

цитата:

если судьи будут ето поддерживать и принимать за норму, папилион скоро тоже может превратиться в породу, которая без специальных средств для шерсти не может выставляться.

Frodo пишет:

цитата:

Но надо придерживаться етого стандарта. И надо, чтобы собаки, у которых стандартная шерсть, не проигрывали тем, у которых она волочится по земле...

ПРАВИЛЬНО!
Я сразу,как только пошли разговоры про изменения в стандарте,написала-СУДИТЬ ЭКСПЕРТАМ НАДО ПРАВИЛЬНО,а не стандарт менять.
Шерсть мягкая,длинная,размёт и все остальные "прелести" НЕ должны быть.Вот и всё!

Единственное что,не знаю,какую картинку хотят видеть английские пекинисятники,я видела картинку англ. бульдог будущего-если англичане предлагают стремится к этому-то это просто др. порода и она уже есть,называется ка де бо.

 Отправлено: 01.02.09 01:11. Заголовок: Будем надеяться,что ..

Будем надеяться,что из нас не сделают "пап де бо"..

 Отправлено: 01.02.09 01:30. Заголовок: Таня пишет: просто ..

Таня пишет:

цитата:

просто др. порода и она уже есть,называется ка де бо.

Да, так сильно меняют ?

 Отправлено: 01.02.09 16:33. Заголовок: Alexa пишет: - отсу..

Alexa пишет:

цитата:

- отсутствие свободы движений

....

 Отправлено: 03.02.09 22:10. Заголовок: На сайте английского..

На сайте английского кенелклуба опубликован проект измененного стандарта

http://www.thekennelclub.org.uk/item/195

 Отправлено: 04.02.09 00:03. Заголовок: да уже неделю висит...

да уже неделю висит..
вот эта ветка перекликается по теме, там и стандарт висит Изменения к стандарту

 Отправлено: 07.02.09 19:54. Заголовок: Девчонки, шерсть еру..

Девчонки, шерсть ерунда по сравнению с другими проблемами в других декорашках. Например - французы. Вы знаете, что многие из них не могут сделать несколько кругов в ринге - задыхаются. Изменения приняли если не изменяет мне память еще в прошлом году, но по моим наблюдениям ни один судья олраундер (в Украине точно) не снизил оценку ни одной собаке с затрудненным дыханием. Это и есть прямая дорога к вымиранию породы.

 Отправлено: 07.02.09 20:31. Заголовок: Inna S. , это особи ..

Inna S. , это особи со слишком укороченной мордой? у нас в Беларуси такие редкость))) наоборт, слишком длинные..так что они теперь будут в фаворе))) другая проблема- слишком короткие хвосты... об этом моя сестра может говорить часами))) это ее тема..

 Отправлено: 07.02.09 21:19. Заголовок: Короткие хвосты (это..

Короткие хвосты (это ведь продолжение позвоночника), очень скованые движения, очень крупные собы (почти англичане). А по поводу длинных морд - они в фаворе не будут - начнутся проблемы с прикусом. В стандарте четко прописали : "...морда достаточной длины чтобы обеспечить нормальное дихание". А вот уже трактуют... кто во что горазд. Так , в принципе, в каждой породе, наверное. К тому же - каждый кулик хвалит свое болото

 Отправлено: 08.02.09 11:23. Заголовок: fishka пишет: друга..

fishka пишет:

цитата:

другая проблема- слишком короткие хвосты

это точно.хвостов практически нет.