Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Fisher1 пишет: цитата: эксперт востребованный, много ездит в Европу,судит в Америке..как я поняла, с Америкой у нее налажены контакты, своих собак она тоже многих оттуда привезла ..у нее многопородный питомник, ее муж Барковский - тоже эксперт. И в Польше у себя она часто 9 группу судит . Как эксперт довольна строга и придирчива, смотела ногти у всех и придиралась к их длине, зубы считала, любит хороший хендлинг ..говорит прямо в ринге всё, что думает, может отчитать за поведение собак возле ринга и в нем.. вобщем,обиженных много после выставки.)) Первой половине собак повезло - пане Супранович даже давала рекомендации по уходу и по кормлению. Видела как некоторых соб выхватывала и показывала как ИМЕННО НАДО ИХ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ.. Вобщем, человек она неординарный. Были даже такие моменты , когда она в ринге целовала собак - наш брат Лорон ей очень понравился и она его расцеловала, очень понравился ей щенок силихема.. Под этих поляков к нам наехала куча россиян, сказали, что очень хотелось попасть под экспертизу Малгожаты.
ну теперь знаю, что у нее самый большой питомник в Польше и что Крафт она судила
вот какие порды в питомнике:
American Akita American Staffordshire Terrier Basenji
Beagle English Bulldog Afghan Hound Chihuahua Chinese Crested Dog Chow-Chow Fox Terier Wire Fox Terier Smooth
Golden Retriever
Dachshound (Miniture&Standard) Pointer
Pomeranian Pug Polish Lowland Sheepdog Siberian Huskie Miniature Schanuzer Black&Silver Miniature Schanuzer Pepper&Salt West Highlland White Terrier http://www.sasquehanna.fr.pl/index11.htm
А еще понравилось, что эксперт прекрасно говорит по-русски и очень громко описывает собаку, так как ассистент записывает не всё..))
Отправлено: 25.11.08 18:02. Заголовок: Таня пишет: сильно ..
Таня пишет:
цитата:
сильно многопородный питомник! Вспомнила,её п-к вроде называется Sasquehanna (вроде так пишется).ПО моему это единственый в ПОльше сильно многопородный п-к,где заводчик-эксперт.
да, я дала ссылку на сайт питомника выше, у них семейное - экспертиза+разведение
Отправлено: 26.11.08 01:11. Заголовок: HANS VAN DER BERG F..
HANS VAN DER BERG
FRODO пишет
Я с етим судьёй встечаюсь уже третий раз, так что примерно знала, чего стоит ожидать Первый раз был очень давно в Вильнюсе, и впечатлений не оставил. А второй - на Евродог'07 в Загребе - запомнился даже очень хорошо Он и вчера судил примерно так же строго, как в Загребе. Ну, может кобелей как-то более легкой рукой пропустил. А сук действительно рубил вовсю. Кто вчера получил "отлично", тот на любой выставке у него получил бы то же, я думаю... Дядька очень приятний, разговорчивый, собак осматривает осторожно. Он любит собак помельче и поелегантнее. Фродо, например, для него слишком крупный... Зная ето, я больше надеялась на Дориса, чем на Фею. Увы, у Дориса ему было недостаточно тела... Или нам не хватило чего-то другого... А вот что фея вышла с оценкой "2 отлично", я осталась довольна. Ведь действительно не его тип. И вела себя не примерно, хоть и не совсем безобразно... Малый Фиори ему, кажется, понравился. Описание безупречное. Но остаться на бест со щеночком, который впервые в жизни прошёлся на поводке, особого смысла не было За Дутти я тоже очень рада. Хоть конкуренции у него и не было, но етот судья оценки просто так не дарит...
Kasandra Sonja пишет
О судействе. Этот судья будет судить папиков в следующем году в Дублине. Может кому интересно. Я поняла, что ему больше нравятся собачки более высокие, чем с короткими, как он считает ножками. И еще ему нравится, когда на белом фоне у собачке не проглядывали черные волосики...кака бы изнутри. Конечно, это его амбиции, но он их даже озвучивает. Чувствуется, что он папиков любит! Мне он понравился.
FRODO пишет Голландские судьи крап на туловище ("ticking") считают недостатком. В етом он совсем не оригинален. Я знаю прекрасную суку - чемпионку Великобритании(!!!), которая не могла закрытся в Голландии только по тому, что она сильно крапчатая... Англичане же такой окрас считают за норму. Ето только один пример разного понимания стандарта из многих, и я писала об етом уже не раз...
Alexa пишет: Ну мне кажется, что у всех спаниелей есть крап в большей или меньшей степени и если папийон - это той спаниель, то и относится к крапу нужно более снисходительно. Пусть лучше у собаки будет крап при идеальной анатомии и движениях, чем идеальный окрас при не пойми каких остальных параметрах.
FRODO пишет Ето всё так. Я полностью согласна. Но при выборе, под кого выставлять собаку, никогда не мешает знать особеннности судейства в родной стране судьи. Чтобы не было неприятных сюрпризов.
Alexa пишет: А как это поймешь? Ну хорошо, ты вот здесь рассказала про этого судью, кто-то еще про кого-то знает, а экспертов много. Я перед нашим цацибом, когда судила Китти Сьонг облазила весь интрнет, смотрела каких собак она выбирает, как судит. А она приехала и отсудила совершенно иначе. Под Ван Дер Бергом я выставлялась несколько раз с йорками. Моя йорочка, которая в ринге всегда была самая маленькая - под ним всегда выигрывала, нравились ему маленькие собаки и выбирал он однотипных, а папиков хотел совсем других, более крупных и заметных в ринге. Но и там и там он судил логично, просто под одним и тем же экспертом можно получить с одной и той же собакой и первое место и последнее. Тут никогда не угадашь и не просчитаешь. Ну да ладно, это просто философия.
Fisher1 пишет очень часто один и тот же судья при судействе одной собаке может дать различные оценки.. настроение, самочувствие..черт его знает..что на него влияет, а может просто наличие в ринге однотипных собак - и он отдает предпочтение именн этому типу из-за его множества.. а может просто потому что- вы идете под того же эксперта, а соперники ваши уже не те, другой состав..и именно в этот момент они ему кажутся лучшими.. кто сказал, что у этого эксперта есть вообще какой-то любимый тип именно в этой породе? может и нет его..а предпочтение формируется именно в этом ринге и сейчас..в другой раз- оно будет другое..видение породы. Ведь ваш эксперт- не породник.
FRODO пишет Ой, девочки, как тут всё сложно получилось И в общем-то всё ето правильно - никогда не знаешь, как именно етот судья будет судить в етот раз. зависит от ранга выставки, конкуренции, настроения, ещё Бог знает чего... А я всего лишь хотела сказать, что, например, под судью из Голландии не выставляла бы крапчатую собаку. А под судью из Америки - с сильно забеленной головой. Потому, что в етих странах такая специфика судейства.
Frodo пишет:
цитата:
Alexa пишет:
цитата: а папиков хотел совсем других, более крупных и заметных в ринге.
Ну, просто он должен был выбирать из того материала, который был на етой выставке. Не нашолся ни один небольшой и в то же время достаточно куражный для него кобель. А суку то выбрал небольшую... На Евродоге в Загребе БОБ получила сука чемпионка из Queen Bless. Небольшая, елегантная, невероятно куражная. И в других классах он выбирал кого-то вроде, а если таких не было, то ставил на первое место собак несколько иных. Или вообще не ставил А что он крупных не любит - ето факт. Фродо у него пролетел со свистом А Фее тоже написал, что крупная. И при остальном прекрасном описании PP ей так и не дал...
цитата: А я всего лишь хотела сказать, что, например, под судью из Голландии не выставляла бы крапчатую собаку. А под судью из Америки - с сильно забеленной головой. Потому, что в етих странах такая специфика судейства.
Да это понятно. Frodo пишет:
цитата: Ну, просто он должен был выбирать из того материала, который был на етой выставке.
вот и я об этом, собачек-то не мало было. бывают эксперты - которые имеют определенное представление и если таких собак в ринге не находят, то не дают высокую оценку собаке , имеющейся в данном ринге..а некоторые выбирают из того что было..находят лучшую по своему мнению из представленного.
Frodo пишет:
цитата:
Fisher1 пишет:
цитата: некоторые выбирают из того что было..находят лучшую по своему мнению из представленного.
Ну вот, кобели его в общем устраивали. И оценки он им давал, и места. А из всех сук юниорок - фактически только одна, ну может полторы... А суки открытого класса, увы, вообще были не под него... Ни одна ничего не получила (кстати, так же было и в Загребе. Все суки открытого класса отxватили "оч. хор." и "хор.". Может ето у него стиль судейства такой )
Отправлено: 29.11.08 01:38. Заголовок: Хочу в Москве увидет..
Хочу в Москве увидеть судейство породников папионистов. Уж, так хочу! Имеющих сильные питомники. Но, это мечты. Пока что ринги проходят под экспертами-олдраундерами из России которые не все знают что такое папильон или иностранными экспертами - непородниками. В результате, судейство остается непонятным.
прекрасная мысль. осталось, чтобы и судьи с ней согласились.
iolla , а вы помигите им понять породу... для этого и нужны породные форумы, чтобы можно было узнать о породных особенностях..проанализировать то, что имеем и то, что должно быть.. вот на форум французов иногда заходит Хомасуридзе - эксперт и породник. Отвечает на вопросы в форуме.. понимаете, нужна заинтересованность в породе..эксперту должно быть интересно.. для этого он должен быть породником-разведенцем либо просто любознательным человеком.. мне так кажется.
Эксперт - породник есть только Таня. Остальные изредка судят, исходя из общих принципов. Но это только, пока порода малочисленная. Со временем и у экспертов будет больше опыта.
Отправлено: 29.11.08 15:10. Заголовок: Alexa, надеюсь, что ..
Alexa, надеюсь, что с нового года сюда подтянутся еще эксперты-породники. Они сейчас уже в пути. А, если, эксперт неопытный в малочисленной породе, он должен быть, по любому, опытным в ее изучении. Ведь он уже ЭКСПЕРТ. С дипломом. С опытом работы по другим породам. Да, и посмотрите, сколько изумительных статей с советами от матерых экспертов. К тому же есть еще одна проблема с судейством. Судей приглашают клубы. Судьи не хотят ни с кем ссориться. По человечески - понятно. С точки зрения заводчика, пытающегося разобраться в какую сторону грести в породе - нет. Ну, почему не пригласили на сегодняшнюю моно, раз уж заменили иностранного эксперта на российского, Таню, как породника, а позвали Каширина - непородника. При всем уважении, на моно лучше породник.
Отправлено: 29.11.08 15:17. Заголовок: Согласна на все 100...
Согласна на все 100. У меня в Москве есть подруга, она владелец очень большого питомника йорков и эксперт. Судит не много и соглашается судить только те породы, которые она любит и которые ей нравяться. Я ей очень много рассказывала о папильонах и видимо настолько эмоционально, что она попросила меня найти побольше литературы, стандарт и рассказать ньюансы. И видно, что ей папики понравились и если она отстажирует породу вместе с породником, я думаю мы увидим очень грамотную и интересную экспертизу. По крайней мере так, как она судит йорков и мальтезов - супер!
Отправлено: 29.11.08 15:20. Заголовок: fishka, , а вы помиг..
fishka, ,
цитата:
а вы помигите им понять породу.
А как ты себе это представляешь? Хорошо, конечно, когда они спрашивают и советуются. Вне рингов, конечно. Но, лично я - неуверенный еще в своих знаниях папильонов, человек. Слишком мало я с ними работаю. По моему, три-четыре года - это не срок, чтобы кого-то учить. Так что, когда спрашивают у меня - я и сама не все знаю в породе. А потому, и не только потому, прозвуавший как-то вопрос - что судить в вашей породе - лично меня убил наповал.
А так, эксперты, спасибо им, на многих выставках, в конце, подводят итоги увиденному, и комментируют. Хотя, молчаливая экспертиза и не озвученная и не объясненная сразу расстановка - именно они и вызывают столько проблемных тем в разговорах в реале и на форумах.
Отправлено: 29.11.08 15:29. Заголовок: Alexa, как я поняла,..
Alexa, как я поняла, сейчас многие молодые и не очень молодые эксперты заинтересовались породой папильон и активно работают в этом направлении. Очень надеюсь, что скоро в рингах будут серьезно подходить к нюансам породы.
Отправлено: 01.12.08 09:23. Заголовок: iolla пишет: А как ..
iolla пишет:
цитата:
А как ты себе это представляешь? Хорошо, конечно, когда они спрашивают и советуются. Вне рингов, конечно. Но, лично я - неуверенный еще в своих знаниях папильонов, человек. Слишком мало я с ними работаю. По моему, три-четыре года - это не срок, чтобы кого-то учить. Так что, когда спрашивают у меня - я и сама не все знаю в породе. А потому, и не только потому, прозвуавший как-то вопрос - что судить в вашей породе - лично меня убил наповал.
А так, эксперты, спасибо им, на многих выставках, в конце, подводят итоги увиденному, и комментируют. Хотя, молчаливая экспертиза и не озвученная и не объясненная сразу расстановка - именно они и вызывают столько проблемных тем в разговорах в реале и на форумах.
Как вывод, чему учить ученых.
как я представляю? Девочки, у вас в Москве достаточно большое поголовье.Да,оно разношерстное..ну и что . По поводу экспертов- не импортных, а своих. Вы , именно вы , заводчики и владельцы, формируете мнение экспертов о породе , показывая,демонстрируя своих собак в ринге.. Эксперты же смотрят и формируют свое мнение о породе. Вот вы все кричите..почему на выставку ставят нашего ,а не имп.судью.. ? или.. почему на моно выигрывают собаки определенного питомника ? подкуп и т.д.. А вы посмотрите с другой стороны.. Этот питомник идет в полном составе на моно, вы же боитесь проиграть , боитесь подкупа эксперта... и еще незнамо чего.. В итоге на выставке эксперт видит большое количество собак в одном типе..ну и пару собачек в другом типе. И вполне естественно, что выигрывают собаки в одном типе , под одной приставкой.. Гораздо труднее понять эксперта, когда выигрывают собаки в разных типах, когда нет логики в экспертизе.. Итог - эксперты наши должны учится, а вы должны демонстрировать своих собак. Когда в рингах будут разные собаки у эксперта будет шире возможность выбора, постепенно сформируется и взгляд на породу,предпочтения ..
Да, я тоже люблю , когда эксперт комментирует выбор.
Ну, почему не пригласили на сегодняшнюю моно, раз уж заменили иностранного эксперта на российского, Таню, как породника, а позвали Каширина - непородника.
- я прошу прощения,может я не поняла-это Вы променя? я не сужу папиков,они у меня пока не "открыты". Alexa пишет:
цитата:
Эксперт - породник есть только Таня.
но не по папильонам fishka пишет:
цитата:
Вы , именно вы , заводчики и владельцы, формируете мнение экспертов о породе , показывая,демонстрируя своих собак в ринге.. Эксперты же смотрят и формируют свое мнение о породе. Вот вы все кричите..почему на выставку ставят нашего ,а не имп.судью.. ? или.. почему на моно выигрывают собаки определенного питомника ? подкуп и т.д.. А вы посмотрите с другой стороны.. Этот питомник идет в полном составе на моно, вы же боитесь проиграть , боитесь подкупа эксперта... и еще незнамо чего.. В итоге на выставке эксперт видит большое количество собак в одном типе..ну и пару собачек в другом типе. И вполне естественно, что выигрывают собаки в одном типе , под одной приставкой.. Гораздо труднее понять эксперта, когда выигрывают собаки в разных типах, когда нет логики в экспертизе.. Итог - эксперты наши должны учится, а вы должны демонстрировать своих собак. Когда в рингах будут разные собаки у эксперта будет шире возможность выбора, постепенно сформируется и взгляд на породу,предпочтения ..
да всё лень,этож стажироватся надо у определенных экспертов,описания писать (как в первом классе ),документы заполнять,на коммисию отправлять,да еще надо набрать необходимое кол-во папиков на в-ке.А у нас в Питере одни и те же 2-3 собаки ходят.Но я собирусь,обещаю.
Были мы под ней, тетушка строгая, но справедливая, смотрит анатомию тчательно, как одета собака, любит длинные очесы на ушах (слышала ее замечания по очесам)
Отправлено: 03.12.08 10:58. Заголовок: Лакатош - нам понрав..
Лакатош - нам понравилась, проффесионально смотрит прикус, одним движением! мы тогда в щенках были. движения смотрит, никакой излишней строгости в судействе не заметила. Единственное, наш ринг был сразу после обеда у ринговой бригады... короче, наш ринг начал работать не по времени, эксперт вернулся с тарелкой в ринг.. щенок прекрасно вел себя на столе, наверное, его пленили запахи из тарелки)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
для этого и нужны породные форумы, чтобы можно было узнать о породных особенностях..проанализировать то, что имеем и то, что должно быть.. вот на форум французов иногда заходит Хомасуридзе - эксперт и породник. Отвечает на вопросы в форуме.. понимаете, нужна заинтересованность в породе..эксперту должно быть интересно.. для этого он должен быть породником-разведенцем либо просто любознательным человеком.. мне так кажется. 
Таня, окрывайте срочно 
),документы заполнять,на коммисию отправлять,да еще надо набрать необходимое кол-во папиков на в-ке.А у нас в Питере одни и те же 2-3 собаки ходят.Но я собирусь,обещаю.
щенок прекрасно вел себя на столе, наверное, его пленили запахи из тарелки))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума