Отправлено: 25.11.08 16:47. Заголовок: Личные мнения об экспертах(1)

Личные мнения об экспертах- делимся после шоу..))

 Отправлено: 29.01.10 18:04. Заголовок: И тогда получается в..

И тогда получается вот что: что остается всего лишь две возможности - и обе субъективные - пойти под судейство эксперта, не знающего нюансы породы, либо под породника, который закономерно не может судить свою же породу объективно и непредвзято. И в том и в другом случае экспоненты остаются в проигрыше. Остается каждому разведенцу выводить свой талон породы, что все успешно и делают [img] А на выставки ходить, чтобы просто заработать титулы - и всё. А жаль! Но выхода из этого замкнутого круга, по-моему, нет.

 Отправлено: 29.01.10 18:11. Заголовок: Sweetcandy Да, Мари..

Sweetcandy
Да, Марин, возможно. Мы в прошлом году выставляли одну и ту же собаку под двумя экспертами породниками - под Шоном Каролом и под Чи. Результат - прямо противоположный - ВОВ и оч.хор. и какие выводы я должна сделать после такого сравнения? А только один - первый эксперт предпочитает такой тип, а второй - прямо противоположный.

 Отправлено: 29.01.10 18:13. Заголовок: Alexa пишет: Другое..

Alexa пишет:

цитата:

Другое дело, как судят шведы. Так как в Швеции папильоны очень популярны и у них даже на самой маленькой выставке 40-60 папиков - у них очень большой опыт в судействе этой породы. Да, как правило они выбирают шведский стиль, чтобы уши были большие, голова типичная, размер. Под шведа нет особого смысла идти с собакой английского или чешского типа. Мне нравится, когда эксперт много и часто судит породу, тогда идти под него интересно.

Да! На мой взгляд это самый интересный вариант. Но есть интересные ринги с финскими,английскими экспертами.
А ещё есть такие собаки, мы их очень хорошо знаем, с которой под любым экспертом в любом ринге , в любой стране интересно и это всегда притендент на победу.

 Отправлено: 29.01.10 18:13. Заголовок: solne4no ну, по-мое..

solne4no
ну, по-моему, это очень пессимистично. Все-таки выставка - это лотерея, ведь никогда нельзя предугадать результат. Даже если Вы считаете, что под этим определенным экспертом "вам делать нечего", может случиться так, что в данный момент именно ваша собака будет лучшей и выиграет!

 Отправлено: 29.01.10 18:23. Заголовок: Sunny Rain пишет: А..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А ещё есть такие собаки, мы их очень хорошо знаем, с которой под любым экспертом в любом ринге , в любой стране интесно и это всегда шанс на победу.

Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом? Мне кажется, что это как раз спорно. Ведь не факт, что собака, которая всегда выигрывает под любым экспертом, являет собой именно эталон папильона будущего. Ведь судят-то в основной массе на выставках, как правило, люди, далекие от породы, хоть и кинологически опытные. Но это уже другая тема, конечно...

 Отправлено: 29.01.10 18:30. Заголовок: Sweetcandy пишет: н..

Sweetcandy пишет:

цитата:

ну, по-моему, это очень пессимистично. Все-таки выставка - это лотерея,

Ох, не хочется почему-то лотереи - но по сути Вы совершенно правы - выставки - это лотерея почти всегда. А уж тем более это неизбежно при таком разнообразии вариантов типов у папилонов!

 Отправлено: 29.01.10 18:31. Заголовок: solne4no пишет: Ост..

solne4no пишет:

цитата:

Остается каждому разведенцу выводить свой талон породы

правильно!
solne4no пишет:

цитата:

А на выставки ходить, чтобы просто заработать титулы - и всё. А жаль!

почему же?Вряд ли Вы ходите на выставку,что бы потом почитать описание эксперта? Вам (и всем нам) нравится получать титулы,показать (или даже похвастаться) свою собаку,потусоваться наконец!Поездить по разным городам и странам (я например без собак практически ни куда ни ездила).Так что поменьше пессимистического настоя и побольше оптимистического!!!

solne4no пишет:

цитата:

цитата: А ещё есть такие собаки, мы их очень хорошо знаем, с которой под любым экспертом в любом ринге , в любой стране интесно и это всегда шанс на победу. Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом

не всегда.

 Отправлено: 29.01.10 18:34. Заголовок: solne4no пишет: Но ..

solne4no пишет:

цитата:

Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом

как правило, это и есть те высокопородные собаки, с прекрасным типом, правильной анатомией, которых мы обсуждали сегодня в другой теме. Такие собаки есть и как правило они выигрывают под любым экспертом. Но, к сожалению, рождаются такие достаточно редко.

 Отправлено: 29.01.10 18:38. Заголовок: Alexa ,я не совсем с..

Alexa ,я не совсем согласна.В большинстве случаев это действительно хорошие представители породы.НО,есть еще такой фактор как "изюминка" у собаки,шоу-собака! Шоу-собака не в том понимании,как пишут в обьявлении :"шоу-класс",а именно собака,которая выходит в ринг и как бы говорит:"ну я то всё равно всех лучше"!
Это должно быть дано свыше.И не обязательно это собака самая правильная с точки зрения стандарта.

 Отправлено: 29.01.10 18:49. Заголовок: Таня Таня пишет: И ..

Таня Таня пишет:

цитата:

И не обязательно это собака самая правильная с точки зрения стандарта.

Не обязательно самая правильная, но по мнению большинсва экспертов (абсолютно из разных стран) эти собаки максимально приближены к стандарту. И изюминка в них именно папильонская. И ещё глядя на таких собак и недостатки то выискивать не хочется, и не можется, до того они хороши. Их так мало, они становятся легендами.

 Отправлено: 29.01.10 19:03. Заголовок: solne4no solne4no пи..

solne4no solne4no пишет:

цитата:

Но обязательно ли является, что именно эта(эти) собаки, которые под любым экспертом выигрывают, и есть то самое искомое направление, куда и должна двигаться порода вцелом? Мне кажется, что это как раз спорно.

Ну вот куда двигаться в породе,это только Вам решать. И Вам решать каким будет Ваш папильон. Ну а породные ринги, не всегда конечно, но всё таки решат за каким выбором будущее. Вот для этого народ на выставки и ходит,для обмена мнениями и успехами в выбранном направлении.
Я, напимер, прихожу в вострг если мнение эксперта в ринге совпадает с моим видением победителя этого ринга.А если уж эксперт уважаем и имет опыт, то я счастлива так,как буд то сама выиграла.
Я безумно была рада выбору ВОВ эксперта на ЧМ в Стокгольме. Для меня это был самый грандиозный ринг по кач-ву и по кол-ву и так он вдохновил меня своим ВОВ.

 Отправлено: 29.01.10 19:05. Заголовок: Sunny Rain пишет: э..

Sunny Rain пишет:

цитата:

эти собаки максимально приближены к стандарту.

не всегда.
С точки зрения экстерьера есть и более правильные собаки,но ЭТИ чем-то берум другим.
Sunny Rain пишет:

цитата:

И изюминка в них именно папильонская

вот это точно!вот это хочется видеть в собаке!
Sunny Rain пишет:

цитата:

Их так мало, они становятся легендами.

к сожалению да.

Я сама имела счастье иметь такую собаку (конечно не папика).
Она была шоу собака, выигрывала Бесты,группу на Евразии,группу на Белых ночах,Вице Чемпион Мира.
Вторая -правильная собака,на породника (у породников всегда выигрывала она).
Выигрывала на монопородках (хотя титулов вообщем имела даже больше и потомков дала классных).
Кстати, не всегда шоу собака,победитель всегочегоможно бывает классным производителем.Ну это уже другая тема.

 Отправлено: 29.01.10 19:24. Заголовок: Таня пишет: Так что..

Таня пишет:

цитата:

Так что поменьше пессимистического настоя и побольше оптимистического!!!

Постараюсь, спасибо !
Таня пишет:

цитата:

не всегда.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 29.01.10 19:26. Заголовок: Таня пишет: Alexa ,..

Таня пишет:

цитата:

Alexa ,я не совсем согласна.В большинстве случаев это действительно хорошие представители породы.НО,есть еще такой фактор как "изюминка" у собаки,шоу-собака! Шоу-собака не в том понимании,как пишут в обьявлении :"шоу-класс",а именно собака,которая выходит в ринг и как бы говорит:"ну я то всё равно всех лучше"! Это должно быть дано свыше.И не обязательно это собака самая правильная с точки зрения стандарта.

Я с Вами полностью согласна!

 Отправлено: 29.01.10 19:38. Заголовок: Sunny Rain пишет: В..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Вам решать каким будет Ваш папильон. Ну а породные ринги, не всегда конечно, но всё таки решат за каким выбором будущее. Вот для этого народ на выставки и ходит,для обмена мнениями и успехами в выбранном направлении.

Вы правы, конечно !

 Отправлено: 29.01.10 19:47. Заголовок: очень интересная дис..

очень интересная дискуссия получилась.. Спасибо ВСЕМ ВАМ!
Таня пишет:

цитата:

С точки зрения экстерьера есть и более правильные собаки,но ЭТИ чем-то берум другим.

..харизма... есть собаки, один взгляд на которую просто ..короче, просто отшибает всё, и видишь только эту собаку! но.. такая собака плюс к харизме не должна иметь явных анатомических огрехов...вот тогда это шоу..

 Отправлено: 29.01.10 22:22. Заголовок: fishka пишет: ..хар..

fishka пишет:

цитата:

..харизма... есть собаки, один взгляд на которую просто ..короче, просто отшибает всё, и видишь только эту собаку! но.. такая собака плюс к харизме не должна иметь явных анатомических огрехов...вот тогда это шоу..

Совершенно точное определение. Мимо такой неотразимой собаки на профи, ни просто любитель собак равнодушно просто не смогут пройти - кстати, такое восприятие людьми собаки лично для меня всегда является положительным критерием оценки породности собаки. Если люди проходят мимо, не замечая, значит, что-то не то в типе, потому что людей "не цепляет". Ну, это ИМХО, конечно. Для племенной суки обладать такой харизмой конечно вовсе и необязательно! Хотя все равно хотелось бы, чтобы она была у всех :)
А разговор действительно получился интересный

 Отправлено: 30.01.10 10:17. Заголовок: solne4no пишет: Хо..

solne4no пишет:

цитата:

Хотя все равно хотелось бы, чтобы она была у всех :)

Лен, мы очень любим своих питомцев, и для нас они-самые лучшие.. но все не могут обладать харизмой..это как и у людей- обаяние..это красота не внешняя,это что-то исходящее изнутри, сочетание множества качеств..

 Отправлено: 30.01.10 10:56. Заголовок: fishka пишет: Лен, ..

fishka пишет:

цитата:

Лен, мы очень любим своих питомцев, и для нас они-самые лучшие.. но все не могут обладать харизмой..это как и у людей- обаяние..это красота не внешняя,это что-то исходящее изнутри, сочетание множества качеств

Оля, конечно же, харизмой обладают единицы! И я вовсе не свою собаку имела в виду.. Просто я мысль не пояснила сразу - хотя это, похоже, уже другая тема, в продолжение - внутрипородный тип. В предыдущем посте я имела в виду свой взгляд на тип эрделей, которым занималась. Без высокопородного типа в любой породе харизмы и быть и не может - и именно тип мне кажется именно той основой, к которой уже добавляются все другие составляющие - анатомия, общая гармония и личное обаяние (ну, это не я придумала, и не я одна так думаю ). А желательный тип в любой породе, ИМХО, все-таки обязан не оставлять равнодушным людей - будь то профи или просто любители собак - иначе разведение породистых собак вообще теряет смысл. Собаки должны нравиться людям, чтобы можно было получать эстетическое удовольствие, глядя на ту или иную породу. Харизма же, конечно, максимально широкое и ёмкое понятие, включающее в себя много тонких вещей, личное обаяние и т.п., и типом тут конеечно не ограничишься! И всё равно, хоть это и чистой воды идеализм, хочется чтобы было МНОГО собак с харизмой. Но это, конечно же, утопия. Просто впечатление такие собаки оставляют на всю жизнь, и естественно хочется повторов столь же ярких впечатлений [img] Просто незабываемо!.. Но начинать "отсчет" в разведении, ИМХО, нужно именно от типа, а анатомией его дополнять - но понятно, что одно без другого бессмысленно .

 Отправлено: 30.01.10 11:00. Заголовок: да, Лен, это идеализ..

да, Лен, это идеализм и утопия.. нам бы лет через 10-15 к одному типу прийти.. вообще такое возможно? как Вы думаете? просто смотрю на то, что везут извне- всё разнокалиберное и наши ринги становятся всё более разношерстны...............