Отправлено: 16.11.11 05:32. Заголовок: Эксперт-Породник. Кто это?

fishka пишет:

цитата:

эксперт -породник, это тот, кто разводит данную породу и является экспертом. Только разведенец знает все нюансы. Олдраундер же об этом ни сном , ни духом.

KittyHello пишет:

цитата:

А для меня эксперт-породник - это эксперт, который хорошо знает породу.

цитата:

В этом споре Оля /fishka/ абсолютно права. Но вот, если эксперт наделён правом судить породу, то должен бы знать на что обращать внимание, хотя бы в общих чертах.

Так кто же такой эксперт-ПОРОДНИК?
Не тоже ли это самое, что и эксперт-заводчик?

Для меня эти понятия все же немного разные...
Для других это практически тождество...

Способен ли олраундер грамотно провести экспертизу папильона, и так ли уж беспристрастно будет судейство эксперта-заводичика?

Есть ли такие эксперты (не заводчики), которых тем не менне можно было бы назвать ПОРОДНИКАМИ?

Вопросов много и хотелось бы услышать мнение и других владельцев папильонов.

 Отправлено: 16.11.11 07:29. Заголовок: Вот в этой теме clic..

KittyHello пишет:

цитата:

ПОРОДНИКАМИ?

породник-это тот эксперт, который хорошо знает тонкости породы и много ее судит и занимается ее разведением, невозможно знать все тонкости олдраундеру, мало просто иметь опыт судейства данной породы, нужно заниматься породой и быть в теме.

Почему мы все так хотим под породника, хотим услышать его мнение..даже если оно будет пропущено через призму его разведения? потому что нам интересно, что думает о наших собаках этот разведенец-эксперт.

Но у клубов нет возможности постоянно приглашать породников на выставки для той или иной породы, поэтому мы рады и олдраундеру.. который хоть чуток в теме нашей породы , который имеет опыт судейства данной породы , но увы, он не породник и многих вещей не знает.

Вот в этой теме click here мы постарались собрать известных нам экспертов-породников, которые занимаются папильонами, знают их тонкости и имеют квалификацию судить их.

 Отправлено: 16.11.11 08:19. Заголовок: Кстати, про Тайланд...

Кстати, про Тайланд. Когда-то , несколько лет назад, у меня был разговор о породе с нашим белорусским экспертом. Она уже в возрасте, судит очень много, много ездит.
Вопрос зашел о размере папильона и она мне поведала, что наиболее тесно ей пришлось пообщаться с разведенцами нашей породы в Тайланде, тайцы любят эту породу и разводят маленьких папильонов и очень чтут эти мелкие размеры, собаки в странах СНГ просто "лошади" по сравнению с тайскими собратьями. Так что, если бы таец был породником -критерий размера был бы не последним в его судействе ...

 Отправлено: 16.11.11 12:13. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если бы таец был породником -критерий размера был бы не последним в его судействе

не обязательно. Во-первых, грамотный судья судит по стандарту (в котором написано около 28 см), а не по своим вкусам.
Во-вторых - мы же не знаем, какие у него предпочтения. Может ему как раз больше нравятся крупные папики. А может он отдаёт предпочтение типу, стилю, движениям, голове, шерсти, ушам, или ещё чему-либо. А рост на пятом месте.
Даже те судьи (и породники, и олраундеры), которые предпочитают маленьких, весьма часто закрывают глаза на большой размер, если во всех других отношениях собака их устраивает. Проверено на практике :-))

 Отправлено: 16.11.11 14:09. Заголовок: KittyHello пишет: Т..

KittyHello пишет:

цитата:

Так кто же такой эксперт-ПОРОДНИК

я вкладываю в это значение однозначно -
это человек который ДЕРЖИТ ДОМА эту породу и ,еще лучше, занимается её разведением.
А просто эксперт ,кот. хорошо судит,знает ньюансы породы-это не породник,а просто очень граммотный эксперт.

 Отправлено: 16.11.11 14:34. Заголовок: Таня пишет: я вклад..

Таня пишет:

цитата:

я вкладываю в это значение однозначно - это человек который ДЕРЖИТ ДОМА эту породу и ,еще лучше, занимается её разведением. А просто эксперт ,кот. хорошо судит,знает ньюансы породы-это не породник,а просто очень граммотный эксперт.

Подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 16.11.11 17:11. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Таней. Но сама не люблю экспертизу породников. Породник всегда будет выбирать близкий к его разведению тип при двух равных собаках.

 Отправлено: 16.11.11 17:13. Заголовок: Alexa пишет: Но сам..

Alexa пишет:

цитата:

Но сама не люблю экспертизу породников. Породник всегда будет выбирать близкий к его разведению тип при двух равных собаках.

это точно,но мнение некоторых породников мне бывает интересно.

 Отправлено: 16.11.11 17:24. Заголовок: Глядя со стороны и к..

Глядя со стороны и когда в ринге много собак. Тогда да. Опять же. Вспоминая судейство Китти Съонг на Чемпионате в Дании - мне было даже не интересно. Она не просто знала всех владельцев и заводчиков в лицо, но и собак и их результаты на других выставках. И расстановка была чисто - с кем больше дружу - тот и первый, а самый первый - с кем много вязалась. А Опара, которая судила сук на соседнем ринге все время советовалась с ней - каждый класс они встречались у разграничивающей ленточки и она получала рекомендации.

 Отправлено: 16.11.11 17:52. Заголовок: Alexa пишет: Пород..

Alexa пишет:

цитата:

Породник всегда будет выбирать близкий к его разведению тип при двух равных собаках.

но разве ето всегда плохо? Породник хоть будет более менее последовательный в своих решениях. А я люблю предсказуемых судей. Можно легче решить, кого под кем выставлять (не выставлять).
А судейство не породников часто бывает абсолютно непредсказуемым. Один и тот же судья один раз смотрит на движение, другой - на психику, третий - на шерсть. Один раз нравятся аккуратные головы с выраженным переходом, небольшие стройные собаки, а через три месяца - уже вперёд ставятся длинные тяжёлые морды и крупные собаки, или наоборот... Не люблю такие сюрпризы :-))

Alexa пишет:

цитата:

Вспоминая судейство Китти Съонг на Чемпионате в Дании - мне было даже не интересно. Она не просто знала всех владельцев и заводчиков в лицо, но и собак и их результаты на других выставках.

Ну, на крупных выставках ето явление наверное всегда есть, в большей или меньшей степени... И десяток-другой известных заводчиков папилионов (и иx собак) знают большинство судей, не только породники. Только может не всегда на решения судей настолько очевидно влияет известность того, кто на другом конце поводка.

 Отправлено: 16.11.11 17:58. Заголовок: Alexa пишет: Породн..

Alexa пишет:

цитата:

Породник всегда будет выбирать близкий к его разведению тип при двух равных собаках.

я тоже считаю это вполне нормальным).
совсем другое дело, когда под породника едут собаки его разведения и они же становятся первыми)))

Alexa пишет:

цитата:

с кем больше дружу - тот и первый

тоже самое можно сказать и об олдраундере... под него специально едут те, кто с ним дружит))

 Отправлено: 16.11.11 18:04. Заголовок: Alexa пишет: не люб..

Alexa пишет:

цитата:

не люблю экспертизу породников. Породник всегда будет выбирать близкий к его разведению тип при двух равных собаках.

Alexa пишет:

цитата:

Она не просто знала всех владельцев и заводчиков в лицо, но и собак и их результаты на других выставках. И расстановка была чисто - с кем больше дружу - тот и первый, а самый первый - с кем много вязалась.

К сожалению, у человека, занимающегося долго разведением породы и ставшего экспертом нередко "замыливается" и утрачивается непредвзятый свободный и объективный взгляд на породу вцелом, и действительно вырабатывается стойкая любовь к определенному внутрипородному типу (как правило тому, который есть у самого эксперта), что и проявляется в расстановках в ринге. И дружеские отношения с другими владельцами питомников конечно делают "свое дело". Так что не знаю, что лучше - опытный породник или грамотный оллраундер - в качестве эксперта. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы, и образ идеального эксперта находится скорее всего где-то посередине между первым и вторым.

 Отправлено: 17.11.11 02:41. Заголовок: Если эксперт породни..

Если эксперт породник и мне нравится его разведение, то я на такого обязательно приду. Если таковой на больших выставках судит по лицам, то будет ясно, каким питомникам он отдаёт предпочтение - это тоже интересно.
Если эксперт олраундер опытный и грамотно судит разные породы, то тоже интересно.

 Отправлено: 17.11.11 12:51. Заголовок: Alexa пишет: Породн..

Alexa пишет:

цитата:

Породник всегда будет выбирать близкий к его разведению тип при двух равных собаках.

Я ни в коем случае не имела в виду, что это плохо. Если это непредвзятая экспертиза, это очень интересно. С таким экспертом можно и семинар устроить и вопросов кучу здать, и расспросить что и почему. У каждого породника существует шкала, по которой он оценивает что-то в первую очередь, что-то во вторую. Приезжала к нам судить цациб владелица питомника Квин Блесс. Накануне выставки был семинар. Она сразу сказала, что в первую очередь будет судить уши. Так и судила - большие крепкие- отлично, маленькие или мягкие - оч.хор. Потом уже смотрела все остальное.

В Швеции, Финляндии и в Англии существуют монопородные выставки-смотры. На них не дают САС, только расстановка. Эксперт - всегда владелец какого-то питомника. Количество участников на таких выставках всегда 150-200 собак. Это породная тусовка, с накрытием столов, гулянием, ну и заодно участие в выставке. Думаю это очень интересно.

 Отправлено: 17.11.11 13:30. Заголовок: Alexa пишет: В Швец..

Alexa пишет:

цитата:

В Швеции, Финляндии и в Англии существуют монопородные выставки-смотры.

а когда точно в финляндии проходит не знаете? И в каком городе? Интересно было бы даже без участия собаки посмотреть.

 Отправлено: 17.11.11 13:51. Заголовок: Alexa пишет: Я ни в..

Alexa пишет:

цитата:

Я ни в коем случае не имела в виду, что это плохо. Если это непредвзятая экспертиза, это очень интересно. С таким экспертом можно и семинар устроить и вопросов кучу здать, и расспросить что и почему.

В любом случае это интереснее, чем судейство олдраундера.. иногда смотришь рез-ты крупной выставки и совсем не понимаешь-что к чему... и почему так, а не иначе, никакой логики, никакой связи.. ну понравились собачки я их и выстроил так как захотел.. а вы уж со своей колокольни смотрите и думайте чё я вам тут наделал..

 Отправлено: 17.11.11 14:45. Заголовок: Alexa пишет: В Швец..

Alexa пишет:

цитата:

В Швеции, Финляндии и в Англии существуют монопородные выставки-смотры. На них не дают САС, только расстановка. Эксперт - всегда владелец какого-то питомника. Количество участников на таких выставках всегда 150-200 собак. Это породная тусовка, с накрытием столов, гулянием, ну и заодно участие в выставке. Думаю это очень интересно.

Вот это, ДА!!!
представляю - почти половина нашей выставки и все ПАПИЛЬОНЫ - красота, наверное...

 Отправлено: 17.11.11 15:15. Заголовок: fishka пишет: В люб..

fishka пишет:

цитата:

В любом случае это интереснее, чем судейство олдраундера..

хм, была под экспертом-заводчиком три раза
в первый раз - интересно было, очень... но не на экспертизе, а во время общения после рингов
но если он приедет еще раз не поведу свою собаку к нему в ринг...
у него дома папики другого типа...

во-второй раз - как раз ушли мы с ринга так и не поняв почему мы получили, то что получили... не разговорчивый попался, эксперт...

в-третий раз логику поняла, по какому принципу выбирал тоже, НО...

экспертиза некоторых олраундеров была не менее интересна и под таких экспертов сходила бы с удовольствием еще и не раз!
Потому что и логику видно и описания грамотные и объяснения выбора слушать приятно...

И еще возник у меня такой вопрос...
так ли уж важно при экспертизе в ринге разбирается ли эксперт в различных типах в породе?
если выбирая собаку по типу он закрывает глаза на движения, анатомия и прочее... толку тогда в том, что он "знает что у папильона есть разные типы" , вред один...

 Отправлено: 17.11.11 17:28. Заголовок: KittyHello пишет: б..

KittyHello пишет:

цитата:

была под экспертом-заводчиком три раза

как вам во Владике везет!
Я за все время только с Чипой 2 раза была под породником (в Латвии и в Литве),а с остальными пока не попадала. в России вообще не попадала под породника.

 Отправлено: 17.11.11 17:50. Заголовок: KittyHello пишет: т..

KittyHello пишет:

цитата:

так ли уж важно при экспертизе в ринге разбирается ли эксперт в различных типах в породе?

Эксперт должен знать СТАНДАРТ и , соответственно ему, оценить собаку, прежде всего её достоинства, с учётом недостатков. А тип это прежде всего совокупность строения и конституции в рамках стандарта, а на сколько это гармонично получилось в каком-либо типе и должен оценить эксперт, но не сам тип собаки.

 Отправлено: 17.11.11 20:58. Заголовок: Таня пишет: как вам..

Таня пишет:

цитата:

как вам во Владике везет! Я за все время только с Чипой 2 раза была под породником (в Латвии и в Литве)

Приезжайте к нам ещё. Большая вероятность наткнyться на породника Sean Carroll частенько судит, и Dagmar Klein тоже. Бывает, и по несколько раз в году приезжают. Правда, не всегда им дают папиков судить, но всё же довольно часто. Kity Sjong недавно была, но увы папиков не судила...

 Отправлено: 18.11.11 04:03. Заголовок: Таня пишет: как вам..

Таня пишет:

цитата:

как вам во Владике везет!

Прошу прощения, ввела немного в заблуждение...

С папильоном была под заводчиком один раз...

В другие разы - это была чихуахуа и эксперт соответственно-заводчик чихуа... но смысл тот же - владелец и эксперт в одном лице.

Вот из-за неточности организаторов думала, что и в эти выходные под "породником" побывали... радует однако что хоть и нет у него дома папильонов, но все же с Чиа Эджимой и ее собаками он знаком, а значит кое что про породу он все таки знает

 Отправлено: 18.11.11 09:37. Заголовок: FRODO ,спасибо Илана..

FRODO ,спасибо Илана,конечно приеду,обязательно!