Отправлено: 25.11.08 02:27. Заголовок: Избыточный вес у папильона. Как с этим бороться ?

Избыточный вес у папильона. Как с этим бороться ?

 Отправлено: 16.10.13 09:27. Заголовок: fishka , так для тог..

fishka , так для того, чтобы срегулировать вес, в большинстве случаев совсем не надо ограничивать собаку в каких-то продуктах, просто установить разумное количество обычной еды. Собака с умеренным аппетитом сама себя ограничивает. А за ту, которая имеет слишком хороший аппетит, приходится ето сделать хозяину. Не считаю ограничение по количеству ущербным для собаки, если по составу корм не меняется.

Я тут не говорю о диетах из-за здоровья. Ето совсем другое.
Я говорю о здоровой собаке, которая растолстела из-за излишнего количества еды.

Думаю, что здоровее для собаки уменьшить ежедневную дозу полноценной еды, чем кормить неограниченно всякими "диетическими, малокалорийными" кормами неограниченно, и надеяться, что собака таким способом сама по себе похудеет.

Но ето конечно только моё мнение ;-) Основано на моём личном опыте ;-)

 Отправлено: 16.10.13 09:36. Заголовок: fishka пишет: для м..

fishka пишет:

цитата:

для меня нет)) диета не есть полноценное питание.. это ограничение в чем-то.. по количеству во-первых, а во-вторых- полное исключение каких либо продуктов, подсчет калорий и т.д.. Полноценное питание,это когда мы кормим собаку ее ежедневной нормой, нет исключений для продуктов и их обработки, т.е. нет никаких сверхограничений.

FRODO пишет:

цитата:

Думаю, что здоровее для собаки уменьшить ежедневную дозу полноценной еды, чем кормить неограниченно всякими "диетическими, малокалорийными" кормами неограниченно, и надеяться, что собака таким способом сама по себе похудеет.

Согласен на 100%

В большинстве (в 80 - 90%) случаев лишний вес собака набирает от безконтрольного кормления и переход к нормальному кормлению, ежедневной сбалансированной нормой пищи, является для неё диетой.
Есть старый принцип - собаку лучше чуть, чуть не докормить, чем чуть, чуть перекормить, то есть миска после еды должна быть не просто пуста, а вылизана.

 Отправлено: 16.10.13 09:43. Заголовок: FRODO , я никогда не..

FRODO , я никогда не ограничиваю в еде щенков..главное, не перебирать норму..
А что касается взрослых, то легче всего посадить собаку ( толстую) на облегченный корм, не изменяя сильно норму, не урезая ее рациона. Вот тогда результат на лицо. Урезая пайку обычного корма-результат не заметила, получила только полуголодную собаку, которая стремилась уворовать еду где только можно)) В Рояле есть корм Лайт, вот если кого нужно подхудить-сажаю на него. Опять же-это для взрослых собак! Имхо.
Тоже самое с натуралкой..гораздо проще заменять ежедневный рацион более малокалорийными продуктами. Но т.к. мы не сидим на натуре полностью.. то мне легче перевести на облегченный корм. А также прогулки увеличить, ходьба на расстояния.

я тут почему акцент делаю.. что только для взрослых, потому что уже видела примеры папильонов выращенных неправильно. Т.е. "засушенных" с детства, крепкий щенок вырастает в засушенную мумию.. потому что хозяин боится его перекормить, постоянно регулирует вес.. не учитывая того, что щенок вырастит таким как он запрограммирован, если у него крепкий костяк, тяжелый..никакими ограничениями вы не сделаете его тоньше и элегантнее.. но засушить собаку можете, в итоге она потеряет вообще свой внешний вид..да и проблемы на свою голову поимеете из-за недостаточного питания и нехватки питательных веществ.

 Отправлено: 16.10.13 09:47. Заголовок: FRODO пишет: всяким..

FRODO пишет:

цитата:

всякими "диетическими, малокалорийными" кормами неограниченно, и надеяться, что собака таким способом сама по себе похудеет.

я и не говорила НЕОГРАНИЧЕННО! всё по норме. и представьте себе-худеют и быстро приходят в норму , я не говорю тут о зажиревших напрочь собаках.. таких примеров у меня из жизни нет))) я говорю о собаке, которой надо чуток схуднуть.

 Отправлено: 16.10.13 10:18. Заголовок: fishka пишет: я ник..

fishka пишет:

цитата:

я никогда не ограничиваю в еде щенков..главное, не перебирать норму..

FRODO пишет:

цитата:

просто установить разумное количество обычной еды

похоже, что мы говорим о том же.
И спорить нет о чём. Мне кажется, что "ограничивать в еде" и "установить норму" - ето синонимы для собаки, которая имеет черезмерный аппетит. Ето знадчит, что собака будет получать еды меньше, чем съела бы сама, без ограничения. А как мы ето называем - ограничением в еде или установлением нормы - ето уже игра слов.

fishka пишет:

цитата:

я и не говорила НЕОГРАНИЧЕННО! всё по норме. и представьте себе-худеют и быстро приходят в норму

Оля, я не тебя имела ввиду. Если кормить по норме, то прекрасно похудеют. Я соласна на все 100 проц.

Просто меня люди иногда спрашивают, что делать - мол, перевели собаку на менее калорийный корм, но она всё равно не хцуееет. Потом оказывается, что дома постоянно стоит полная миска етого менее калорийного корма. И собака ест, сколько хочет. Если у неё действительно хороший аппетит, то она в таких условиях никогда не похудеет.

У меня все собаки, кроме кормящих сук и щенков, получают еду нормированно, свободного доступа к еде нет. И большинство из них всегда в отличной форме. Но если по каким-то причинам одной или другой надо схуднуть, то просто немножко урезаю норму привычного корма, и вес за месяц или два возвращается на место. Тогда можно вернуться к привычной норме. У меня многие не против съесть больше, чем получают, не только те, которым уменьшена норма :-) Но если кормить их всех столько, сколько они хотят, то половина ходили бы жирными до безобразия.

 Отправлено: 16.10.13 10:26. Заголовок: Моя мадама тоже попр..

Моя мадама тоже поправилась после щенков. Сейчас я ей урезала норму обычного рациона почти в половину (мы на сушке полностью+кусочки иногда перепадают). За 1,5-2 месяца она пришла в хорошую форму. Сейчас хочу перевести на облегчённый Роял, т.к. действительно она ходит полуголодная

 Отправлено: 16.10.13 10:30. Заголовок: Илана, да я и не спо..

Илана, да я и не спорю.. просто в случае с поставленным вопросом о щенке.. я вообще против всякого худения и перевода на менее калорийным корм у щенков.
Просто когда щенок попадает в новую семью вопросов возникает много по питанию. Щенку не нужно худеть, его нужно кормить по возрасту, если корм, то всё написано на мешке ..и норма и сколько раз в день. Больше гуляйте, больше активных игр.. и никто не будет жиреть.
А то сейчас начитаются владельцы и посадят пухленьких детишек на диету...
Да, есть щенки с детства обжористые.. и таких щенков не нужно перекармливать, тк возникнут проблемы. У меня был такой щен, его всегда кормила отдельно.. он с момента рождения был такой..самый мелкий, а кушал за троих.. приходилось постоянно смотреть сколько он поел, не из-за веса.. а потому что потом ему просто напросто болел живот.((
на момент продажи- эта мелочь была крупнее остальных, не смотря на то, что я его кормила строго отдельно и только его пайкой. В семье у него всё по часам, к году этот щен потерял свою пухлость и стал совсем обычным, вырос небольшим, достаточно средним и по росту и по весу. Кстати.. помните формулу расчета веса..от щенка к крупной собаке? так тот щен должен был по расчетам вырасти конем))) а он всего лишь 3.5 кг теперь

 Отправлено: 16.10.13 13:59. Заголовок: Коллеги, большое спа..

Коллеги, большое спасибо за активное обсуждение вопроса. Я внимательно слежу за ответами и надеюсь много полезного вынесу из этого не только я, но и другие начинающие владельцы ...

Немного по ситуации ...Щенок в доме второй, но они разные как небо и земля, если б не знала, что ошибка исключена, подумала, что другую породу завела...Шучу конечно, но опыт выращивания первого ко второму не применим....Другая конституция, другой интерес к еде, другие игры и т.д.

Изначально в 3 мес. малышка приехал пузыриком. Как то особо его не перекармливали, всеж ориентировалась на потребности в еде первого мальчика ...сейчас уже перешли на двухразовое основное питание...Основное питание это рис/греча, сырая морковь, тушеные овощи и говядина. Иногда малыш попрошайничает днем ...ну, видно, что кушать хочет и получает творожок...Это в основном, когда нет времени по тренироваться...Ну и тренировки с мяском или сырком...Со стола стараемся ни чего не давать...мама иногда не выдерживает, но получает по голове

В 6 мес. рост 24 вес 4 кг. Но сейчас активности прибавилось, полностью восстановились со здоровьем и задались вопросом физической формы, если можно так сказать ...Наблюдение за малышом показали, что вес за две недели +-/100гр. Чуть убрали порцию ...скинули , но начали голодать, воровать у братьев и активнее попрошайничать....
Вернулись к прежней порции...вес назад, но иногда стали пропускать кормление...

Счас то ли не могу найти баланс в объеме еды, то ли он взрослеет и начинает сам себя регулировать

 Отправлено: 16.10.13 15:58. Заголовок: У меня Полина приеха..

У меня Полина приехала в 3 месяца как по циркулю, круглая со всех сторон. Несколько месяцев такой и была. К юниорству стала очень стройной и женственной. Лишнего веса на мой взгляд нет.
А Пилюха год назад сильно поправился. Для интереса взвесила дневную норму корма, который давала на глаз, оказалось что примерно в 2 раза я переусердствовала – давала явно больше. Урезала, похудел. Не пришлось даже на облегчённый переходить. Хотя честно уже подумывала. Но норму я даю сейчас совершенно нормальную для его веса. Экстремальные диеты не понимаю.
И вот уже несколько раз сталкивалась с тем, что хозяева жалуются на лишний вес, говорят что кормят по таблице на пачке корма. Но когда начинаешь подробно расспрашивать обо всём, то открывается такая картина – либо собачку докармливает сердобольная бабушка, либо собака постоянно подбирает вкусности после маленького ребятёнка, у которого эти вкусности сыплются из рук. Т.е. на ровном месте лишний вес не появляется.

 Отправлено: 16.10.13 16:32. Заголовок: Aggelos пишет: К ю..

Aggelos пишет:

цитата:

К юниорству стала очень стройной и женственной. Лишнего веса на мой взгляд нет.

я это уже не раз наблюдала.. так что не думаю, что нужно усердствовать и горевать о весе щенка.. главное, чтоб не лежал весь день к верху пузом..

 Отправлено: 16.10.13 20:38. Заголовок: Aggelos пишет: Для ..

Aggelos пишет:

цитата:

Для интереса взвесила дневную норму корма, который давала на глаз, оказалось что примерно в 2 раза я переусердствовала – давала явно больше. Урезала, похудел. Не пришлось даже на облегчённый переходить.

ето именно то, что я имею ввиду. Что на глаз даётся больше корма, чем собаке надо. Урезать - ето просто давать сколько положено, и вес нормализируется. Не надо ни к малокалорийному корму переходить, ни собаку голодом морить. Щенку малокалорийный морм вобще противопоказан. Кормить тем же щенячьим кормом, только строго соблюдать норму.

Aggelos пишет:

цитата:

месяцев такой и была. К юниорству стала очень стройной и женственной

А ето очень типично для сук. после первой течки начинается первый токсикоз, и прощай, лишний вес :-) Некоторые и до течки вдруг перестают есть. Но с кобелями ето может и не пройти.

fishka пишет:

цитата:

Кстати.. помните формулу расчета веса..от щенка к крупной собаке? так тот щен должен был по расчетам вырасти конем)))

Я давным давно плюнула на ети формулы. Так как они крайне редко подтверждаются. Вернее, я подсчитываю, для интереса. Но никогда не принимаю ето за истину. Так как каждый помёт и каждый щенок имеет свой индивидуальный темп роста.

 Отправлено: 17.10.13 07:56. Заголовок: FRODO пишет: А ето ..

FRODO пишет:

цитата:

А ето очень типично для сук. после первой течки начинается первый токсикоз, и прощай, лишний вес :-) Некоторые и до течки вдруг перестают есть. Но с кобелями ето может и не пройти

Ну в принципе и ребятки все схуднули, оформились. и вот не было и токсикоза и ела вроде хорошо. но стала более подвижная.. и вот теперь горюю о том жирке , что ушел.. собачка была вся такая "налитая" , смотрелась хорошо. Но знаю.. что это свойственно юниорам.. с возрастом нарастёт всё , что надо.

 Отправлено: 17.10.13 15:01. Заголовок: AngelGor пишет: В 6..

AngelGor пишет:

цитата:

В 6 мес. рост 24 вес 4 кг. Но сейчас активности прибавилось, полностью восстановились со здоровьем и задались вопросом физической формы, если можно так сказать ...Наблюдение за малышом показали, что вес за две недели +-/100гр. Чуть убрали порцию ...скинули , но начали голодать, воровать у братьев и активнее попрошайничать.... Вернулись к прежней порции...вес назад, но иногда стали пропускать кормление... Счас то ли не могу найти баланс в объеме еды, то ли он взрослеет и начинает сам себя регулировать

AngelGor, не очень полные данные Вами даны.
Но отвечу по своей даме.
Сейчас ей восемь месяцев, рост 26 см- вес 3,750 кг выглядит упитанной, когда ей было шесть месяцев, рост был 25 см - вес 3,250 кг выглядела тоже упитанной.
По моим наблюдениям и подсчётам у папийонов на каждый см роста должно максимально прибавляться у кобелей 460, у сук 500 грамм в зависимости от конституции собаки.
21 =1,5; 22=2,0; 23=2,5; 24=3; 25=3,5; 26=4;27=4,5; 28=5. + - 250 грамм (для сук)
Вот и смотрите по вышеприведённой раскладке.
Ваш папийон ростом 24 см должен иметь 3 кг максимум.
С учётом того ,что он ещё растёт и может (а может и нет) немного похудеть в юниорах она всёравно весит на два см больше.
Думаю так, что собаку надо правильно кормить с первого месяца и всю жизнь, а не раскармливать думая о том, что потом подрастёт убавит и придёт в норму, а если не убавит и не придёт???
Надеяться на то, что она похудеет сама в связи с её физиологией к юниорам, увеличив ей только нагрузки , не изменяя рацион питания я бы не стал.
При увеличении нагрузки и оставлении той же нормы питания,собака так же будет испытывать голод, так как будет тратить больше калорий. Соответственно Вы можете её пожалеть и увеличить норму еды, что может привести только к одному, собака, как была толстой, так ею и останется.
В Вашем случае думаю я бы сделал так. Увеличил нагрузки и увеличил норму ,а уменьшил калорийность пищи, то есть поменял рацион.
Можно оставить как есть имею в виду питание, но увеличить число кормлений.
К чему я , ах да - надо, что -то делать и внимательно и строго следить за результатами.
Но это только моё мнение и мой опыт, не есть панацея.

 Отправлено: 17.10.13 16:12. Заголовок: Лунтик пишет: Думаю..

Лунтик пишет:

цитата:

Думаю так, что собаку надо правильно кормить с первого месяца и всю жизнь, а не раскармливать думая о том, что потом подрастёт убавит и придёт в норму, а если не убавит и не придёт???

... а кто говорит что собаку нужно кормить неправильно????

Лунтик пишет:

цитата:

Ваш папийон ростом 24 см должен иметь 3 кг максимум.

нет тут никакой схемы!! нет)))) костяк у всех разный.. и при разном росте в зависимости от костяка собака имеет свой вес. а если учесть. что рост не каждый в силах померять правильно.. то вся это промерка относительна..

 Отправлено: 17.10.13 16:16. Заголовок: Лунтик пишет: Но от..

Лунтик пишет:

цитата:

Но отвечу по своей даме. Сейчас ей восемь месяцев, рост 26 см- вес 3,750 кг выглядит упитанной, когда ей было шесть месяцев, рост был 25 см - вес 3,250 кг выглядела тоже упитанной. По моим наблюдениям и подсчётам у папийонов на каждый см роста должно максимально прибавляться у кобелей 460, у сук 500 грамм в зависимости от конституции собаки. 21 =1,5; 22=2,0; 23=2,5; 24=3; 25=3,5; 26=4;27=4,5; 28=5. + - 250 грамм (для сук) Вот и смотрите по вышеприведённой раскладке. Ваш папийон ростом 24 см должен иметь 3 кг максимум.

Очень интересные наблюдения.

 Отправлено: 17.10.13 16:26. Заголовок: fishka пишет: нет ..

fishka пишет:

цитата:

нет тут никакой схемы!! нет))))

fishka, я не собираюсь спорить и даже обсуждать эту тему.
У Вас своё у меня своё. Есть, нет, интересно или не интересно, пусть каждый решает сам, я только сказал то, что сказал.

 Отправлено: 17.10.13 16:29. Заголовок: Лунтик , а я не спор..

Лунтик , а я не спорю. я говорю, что ВЫ НЕ ПРАВЫ)) и всё



FRODO пишет:

цитата:

Я давным давно плюнула на ети формулы. Так как они крайне редко подтверждаются. Вернее, я подсчитываю, для интереса. Но никогда не принимаю ето за истину. Так как каждый помёт и каждый щенок имеет свой индивидуальный темп роста.

Лунтик пишет:

цитата:

По моим наблюдениям и подсчётам у папийонов на каждый см роста должно максимально прибавляться у кобелей 460, у сук 500 грамм в зависимости от конституции собаки. 21 =1,5; 22=2,0; 23=2,5; 24=3; 25=3,5; 26=4;27=4,5; 28=5. + - 250 грамм (для сук)

fishka пишет:

цитата:

нет тут никакой схемы!! нет)))) костяк у всех разный.. и при разном росте в зависимости от костяка собака имеет свой вес.

 Отправлено: 17.10.13 19:59. Заголовок: Лунтик, спасибо за В..

Лунтик, спасибо за Ваше мнение. Мне оно интересно так же как и остальные. Я обратилась с вопросом и за советами, чтобы выслушать мнение ОПЫТНЫХ людей, кто сталкивался с подобными случаями и видел результаты...не на одном или двух щенках. Понятно, что универсального рецепта здесь нет, но безумно воплощать в жизнь свои идеи, а в данном случае срочно худеть, а потом хвататься за голову, не хочется. Тем более у меня уже есть обратный опыт по откармливанию юниора

Как я раньше писала, есть проблема "нормального выращивания"...У щенка была серьезная травма, поэтому в возрасте от 4-х до 5-и месяцев он был намеренно ограничен в щенячих играх и прогулках, вместе с тем проходил курс антибиотиков. После восстановления малыш очень резко изменился...не только прибавил в весе,но и вырос ...по всем параметрам сразу ...Поэтому тяжело определиться, какой фактор сыграл большую роль в формировании веса и что было бы нормально при "обычных" условиях роста.

Однозначно понятно, что малыш имеет достаточно крепкий костяк и в 6 мес вряд ли оптимальный вес для него 3кг. Ну, опять таки по моему личному мнению. В 4 мес. он уже был 3,2 Мне б тогда пришлось бы его вообще не кормить, а ждать когда он вытянется и похудеет (шучу)
Если учесть, что я могла допустить ошибку в измерении роста, то 2см и мне не о чем беспокоится...но я же ощущаю, что под шкуркой гуляет жирок...и в то же время старший кобель сейчас в нормальной кондиции с весом 3,6 и ростом 28 см (точно по ростомеру), т.е в схему он не вписывается, но "догонять" вес ему не надо однозначно.

Определить кондицию у взрослой собаки немного легче, чем у щенка. Там уже устявшиеся параметры, костяк, рост, порой и вес ...Даже норма корма уже "отработана" под собаку.

Со щенком сложнее. Понятно, что
1. норма корма должна быть адекватна и физическая нагрузка, в допустимых возрастных нормах, обязательна.
2. с коллорийностью и недостаточностю корма думаю лучше не экспериментировать, т.к. можно либо лишить щена полезных веществ, либо их будет недостаточно для роста и формирования.
3. следит за весом, недопускать резкий набор...стараться привести в норму естественным путем

С последним пунктом не совсем конкретно, но он вытекает из первых двух...
Вот как то так я поняла

 Отправлено: 17.10.13 20:19. Заголовок: AngelGor пишет: с в..

AngelGor пишет:

цитата:

с весом 3,6 и ростом 28 см

Анжела, я видела и 3-3,5 при росте 28, кобеля, тоненький и вздернутый на лапах. одна из моих сук 23 см..а весит вовсе не 2,5, а почти 3,5 . и в отличной кондиции и костяк отличный , не засушена вовсе и не перекормлена )) всё тут индивидуально..

 Отправлено: 18.10.13 08:42. Заголовок: FRODO пишет: А ето ..

FRODO пишет:

цитата:

А ето очень типично для сук. после первой течки начинается первый токсикоз, и прощай, лишний вес :-) Некоторые и до течки вдруг перестают есть. Но с кобелями ето может и не пройти.

Да, слышала о таком. Но моя барышня схуднула очень задолго до первой течки. Активность была и есть. Аппетит никуда не делся. Только что к юниорству перешли с щенячьего на взрослый корм. Как то само всё нормализовалось.

fishka пишет:

цитата:

нет тут никакой схемы!! нет)))) костяк у всех разный.. и при разном росте в зависимости от костяка собака имеет свой вес. а если учесть. что рост не каждый в силах померять правильно.. то вся это промерка относительна..

Согласна. Нет точных данных по соотношению веса и роста. Сколько раз убеждалась, что собаки одного роста могут весить абсолютно по-разному. У меня перед глазами был пример мои Поля и Кьяра, рождённые почти в один день - рост одинаковый был по мере взросления до 5,5 мес., а вот вес разный. Хотя обе были упитанные, кушали один корм в одинаковом количестве, активность у них была совместная, но в итоге Поля всегда весила больше. Костяк разный.