Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 09.03.09 14:45. Заголовок: tats пишет: А что р..
tats пишет:
цитата:
А что разве в папийонах стандартом допускается отсутствие зубов? Что-то я уже сама не понимаю, как понимать стандарт папийонов по отношению к количеству зубов.
К примеру в стандарте FCI шпицев про малых и померанских так и написано:
"In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated". У малых и карликовых (померанских) шпицев допустимо отсутствие нескольких премоляров.
А у папийонов с стандарте оговорки на отсутствие каких-либо зубов нет. Вообще стандарты если сравнивать у разных пород написаны немного старанно. Где-то указывается допустимость отсутствия каких-то зубов, а где-то наоборот акцентируется внимание на том, что зубы должны быть в комплекте. А если про количество зубов вообще ничего не написано, но как тогда понимать их количество? На усмотрение эксперта что ли?
На примере с овчарками - про немецких овчарок в стандарте четко написано, что зубы должны быть в полном комплекте, про бельгийских - допускается отсутствие премоляров и моляров, а про количество зубов у басерона ничего не написано. Так как в таком случае понимать стандарт - все-таки у него должен быть полный комплект или допускается отсутствие каких-то зубов? : Я так понимала, что если не оговорен допуск отсутствия каких-либо зубов, то должен быть комплект.
Из стандарта FCI немецких овчарок: "Teeth : Must be strong and healthy; complete dentition (42 teeth according to the teeth formula)" Зубы: Крепкие и здоровые. Полный комплект (42 зуба согласно зубной формуле)
У бельгийских овчарок из стандарта FCI: "Complete dentition according to the dental formula; the absence of two premolars 1 (2 P1) is tolerated and the molars 3 (M3) are not taken into consideration." Полный комплект зубов согласно зубной формуле. Отсутствие двух премоляров P1 допускается и моляров М3 не принимается в расчет
Из стандарта басерона: "Jaws/Teeth : Strong teeth with a scissor bite." Прикуc/зубы: Крепкие зубы с ножницеобразным прикусом.
Отправлено: 09.03.09 14:45. Заголовок: Таня пишет: на мой ..
Таня пишет:
цитата:
на мой взгдяд-если не написано комплект,значит наказать за отсутствие нельзя. Вот у шелти написано "желательно комплект",а у колли ничего не написано. У бельгийцев отсутствие норма,на мой взгляд у босерона так же.В любом случае всё зависит от эксперта.Хоть у колли не написано про отсутствие,а мой кобель получил под немцем оч.хор. за отсутстие одного Р2,но это не помешала ему в дальнейшем стать интером. Вообще,всё что не написано четко в стандарте трактуется у всех на свой вкус.В любом случае надо всегда стремиться к полнозубости,это всегда плюс породе.
Отправлено: 09.03.09 14:45. Заголовок: Frodo пишет: У папи..
Frodo пишет:
цитата:
У папилиона написано " full scissor bite". Но я считаю, что надо смотреть, что написано в разделе о недостатках и пороках - что именно штрафуется. Там у папилиона написано, что штрафуется неправильный прикус. А про отсутствие зубов нет ничего... В реальности ето выглядит так: большинство судей смотрят только на правильность прикуса. Причём некоторым и прямой прикус - не брак. Есть судьи, которые считают резцы. Собаке с неполным комплектом резцов они дают от "отлично" без титула до "Хорошо" (сама на своём опыте проверила). Также встречаются судьи, хоть и редко, которые считают ВСЕ зубы. Премоляры тоже. И могут снизить декорашке оценку из-за отсутствия, например, 3-его премоляра... По моим сведениям, такая судья будет у нас на ЦАЦИБе. Посмотрим на оценки... Я так понимаю, что те, которые смотрят только прикус, руководствуются тем, что при недостатках и пороках нет ничего про недостаток зубов. А те, которые считают зубы, руководствуются словами "FULL bite"
Отправлено: 09.03.09 15:09. Заголовок: Я так понимаю, что т..
цитата:
Я так понимаю, что те, которые смотрят только прикус, руководствуются тем, что при недостатках и пороках нет ничего про недостаток зубов.
зубов может не хватать в двух случаях- они просто не вышли,это неправильная зубная формула...или они рано выпали.. но знаю случаи в других породах, когда и со справкой от вета о потерянном зубе- экспоненту снижали оценку...разве это правильно?
Оль, честно, формулировка во французском стандарте FCI так же как и в английском варианте более чем туманная. Зная французский язык, дословно ее перевести нельзя. Получается ерунда: "Зубы достаточно сильные, соединены нормально и хорошо подогнаны."
Про прикус в стандарте FCI не написано (тоже очень интересно ), зато в недостатках четко оговорен перекус и недокус.
fishka пишет:
цитата:
Mouth: Jaws strong, with perfect regular, and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Отправлено: 09.03.09 20:37. Заголовок: tats , Тань, я перев..
tats , Тань, я переводила его через разные переводчики, бо фр.яз. я не знаю
ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Довольно сильные челюсти , прикус ножницеобразный, хорошо отрегулированный.
Так вот отрегулированный или tats пишет:
цитата:
соединены нормально и хорошо подогнаны.
это никак не может быть прямой прикус или гуляющие зубы( шахматка) ,это получается, что прикус ножницеобразный и никакой иначе... во как закрутила...ну вот я так понимаю..
неужели прямой прикус прощается в ринге и оценка не снижается?
fishka пишет:
цитата:
в недостатках указано: -перекус или недокус
цитата:
fishka пишет:
цитата: любое отступление
прямой прикус является отклонением от стандарта, там конкретно написано- ножницы
Вот, сложила всё в одно место. И видно, как интересно получается. Прикус должен быть ножницеобразный. Штрафуется каждое отклонение в соответствии с его выраженностью. Но в недостатках - лишь перекус и недокус. Куда деть прямой прикус? У судей и разделяется мнения. Те, которые читают про "штрафуется каждое отклонение", могут за него снизить оценку. Например, "оч. хорошо" дать. Те, которые читают про то, что недостатки - ето перекус и недокус - принимают прямой прикус как норму. (Я точно не знаю, какой процент судей как к етому относится. У меня собак с прямым прикусом не было. а по другим собакам лишь немногое могу сказать).
Отправлено: 09.03.09 21:11. Заголовок: tats пишет: full de..
tats пишет:
цитата:
full dental formula или full bite?
А вот насчёт етого я тоже ломала голову очень долго. И ни к какому выводу не пришла. Да и заводчики, и судьи во всём мире понимают ето по-разному. Видимо, как кому угодно... Поетому такое разное судейство по зубной системе... Трудно понять, кто прав. Во всяком случае, как говорила Таня, надо хоть постараться стремиться к полнозубию. Если будем беззубых с беззубыми вязать, скоро наши собаки не будут иметь, чем жевать...
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 09.03.09 23:58. Заголовок: с сайта FCI (единств..
с сайта FCI (единственный стандарт по кот. мы должны работать): Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally перевод компа: 1) Зубы: Очень сильная, закрытие и, как правило, хорошо 2) Челюсти/Зубы: Весьма сильный, закрываясь хорошо и обычно
Перевод Грачёвой О.А.-сильные челюсти с хорошим,естественым прикусом.
Перевод Dina - зубы довольно крепкие,ровные,нормальный (ножницы) прикус.
Таня , спасибо . Так как я читаю все стандарты, то иногда путаю, как что в каком стандарте сформулировано . Но стандар FCI - ето вообще нечто . Таня пишет:
цитата:
closing well and normally
Как ето понимать? Каждый видимо воспринимает ето по-своему... Поетому спектр оценок у одной и той же собаки может быть очень широкий
Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally
Да, вот только это слово normally для некоторых пород совсем не означает ножницеобразный прикус. К примеру для бульдогов естественным прикус будет далеко не ножницеобразный.
Frodo пишет:
цитата:
Но стандар FCI - ето вообще нечто .
Это точно , уж вопрос зубов и особенно прикуса должен быть отражен в стандарте не расплывчато на усмотрение судьи, а весьма четко, чтобы двоякого понимания не было, а то фалены могут превратиться со временем в хинов .
Подскажите пожалуйста, возможно ли, что при смене зубов у щенка (первая смена зубов) меняется прикус, был ножницеобразный (правильный), но он сдвигается. (Правда смена еще не закончилась до конца) Какие могут быть последствия, возможно ли вообще искривление прикуса?
несмотря на хорошую родословную и перспективного щенка, возможен любой исход
Да Mause пишет:
цитата:
Остается только ждать???7
Не только ждать. Пока растут зубы, массажем можно пробовать придать им нужное направление. Если получится, можно надеть на зубы резинку (типа брекета). Ну, и не терять надежду. Голова щенка растёт и формируется долго. Знаю случай, когда у щенка после смены зубов прикус стал кривым. Его стерилизовали и продали как пета. А в 12 месяцев прикус у него был идеальный. Заводчица очень переживала из-за своей поспешности.
Знаю случай, когда у щенка после смены зубов прикус стал кривым.
бывают случаи, у многих на момент смены зубов прикус меняется в ту или иную сторону.. но это не у всех, это скорее единичные случаи, в основном проблемы у мелких особей.
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
0
Отправлено: 26.07.09 23:39. Заголовок: Просто очень хотелос..
Просто очень хотелось купить щенка, но у него как раз начал менятся прикус.. и идет небольшое отклонение (((( (правда смена еще не закончилась, что радует), поэтому с приобретением заводчица посоветовала пока повременить... а так хотелось уже стать счастливым обладателем.......вот и переживаю
Отправлено: 26.12.09 03:51. Заголовок: Почитала по поводу з..
Почитала по поводу зубов и прикуса. Хочу спросить, как меняются зубы? У нас сейчас как раз смена зубов идет, пока все нормально. Нам 5 мес почти. Ножницы, вверху и внизу осталось по 2 резцам вылезти. Клыки еще молочные. Может быть что зубы внизу например не ровные будут? И что делать если что то замечу?
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
1
Отправлено: 26.12.09 14:14. Заголовок: как я понимаю, у вас..
как я понимаю, у вас сейчас всё в норме. Так не стоит беспокоиться из-за того, чего скорее всего и не случится. Если будет что-то не так, тогда и будете думать, что делать. Если зубы немножко не в ряд растут - ето ведь не немецкая овчарка. Никто к етому не цепляется, если прикус ножницеобразный. Зубы немножко подровнять можно, надевая на резцы и клыки резинку. Но для етого или молочные клыки должны крепко держаться, или постоянные уже полностью вырасти.
Отправлено: 26.12.09 14:34. Заголовок: Клыки у нас еще моло..
Клыки у нас еще молочные :) Сейчас посмотрела еще раз. Верхние резцы ровные, уже выросли, 6 штук. Внизу 4 выросли и 2 по бокам только вылазиют, исхожу из того что будут все 6 и снизу тоже.
Мордочка вырастет я думаю еще? Папик у меня первый. У меня питомник керри блю терьеров :) у наших тоже бывает, что нижние резцы не в линейку :)
Отправлено: 26.12.09 15:34. Заголовок: Вы меня немного успо..
Вы меня немного успокоили :) В январе поедем на выставку, так сказать разминка, на других посмотрим, себя покажем. Как раз я щенка своего буду выставлять, керрика :)
Отправлено: 27.12.09 08:16. Заголовок: Royal Winzent's ..
Royal Winzent's Спасибо! теперь у всех , кто забывает..напоминалка в подписи ..мне кажется должно быть элементарное уважение к другим участникам форума- это краткая информация о себе в профиле..
Отправлено: 27.12.09 15:22. Заголовок: Полностью согласна п..
Полностью согласна по поводу профиля. Обычно заполняю всегда. Скрываться смысла нет :) Даже наоборот! Добро пожаловать на мой сайт, правда сейчас там только керри, малышку занесу чуть позже.
Отправлено: 27.12.09 15:30. Заголовок: Хотела спросить по п..
Хотела спросить по поводу игрушек для маленькой. Она любит грызть тряпочные игрушки, не вредно для меняющихся зубов? Один резец вроде подвижный, или у меня уже фобия :)
Отправлено: 27.12.09 16:14. Заголовок: Royal Winzent's ..
Royal Winzent's мои тоже лябят тряпичные.)) но и латексные я покупаю. Резину не беру, она легко отгрызается, собака давится и т.п.. Royal Winzent's пишет:
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.12.09 04:48. Заголовок: tats пишет: Да, вот..
tats пишет:
цитата:
Да, вот только это слово normally для некоторых пород совсем не означает ножницеобразный прикус. К примеру для бульдогов естественным прикус будет далеко не ножницеобразный
Обозначение прикуса словом "нормальный" не надо понимать, как естественный, присущий той или иной породе. Термин "Нормальный прикус" в кинологической литературе обозначает только ножницеобразный прикус. http://www.djilda.ru/vets/111-vetet/129-prikus
Здравствуйте. Помогите пожалуйсто. Жду щенка папильона. Девочке 40 дней, а зубки еще не все. На нижней челюсти зубки вышли все, а на верхней челюсти вышли только 4 резца. У заводчица первый помет и она сама в растерянности. Часто ли встречаеться нехватка зубов верхней челюсти и до какого возроста зубки должны выйти все. Заранее благодарна за ответ.
Отправлено: 26.02.10 20:49. Заголовок: ВАУ_У_У!!!А у моей Ф..
ВАУ_У_У!!!А у моей Фенички верхние крайники ещё шатаются!Это на верхней челюсти ,а на нижней вроде бы все поменялись.А нам уже 5 месяцев!!!Но мне кажется,что нижние резцы качаются,причём все.У собак парадонтоз бывает?Если бывает,то подскажите как с этим бороться?
Отправлено: 26.02.10 23:40. Заголовок: Я заводчице позвонил..
Я заводчице позвонила, а она мне на "болшом нерве" сказала,что ни чего не знаю,но в молочных у неё были 6+6 и если хотите-делайте рентген!Я, если честно, ни чего не поняла,но поспешила её успокоить, сказав,что у нас всё в порядке.Ни какой рентген я есссесенно делать не буду.Что будет,то и будет.Не хватало ещё ребёнку облучать!!!
Что будет,то и будет.Не хватало ещё ребёнку облучать!!!
Совсем не поняла, причём тут рентген. Он не нужен, чтобы отличить молочные зубы от постоянных. Видимо, заводчица не поняла, в чём ваша проблема... Кстати. Вам стоит показать ребёнка кому-то, кто скажет точно, молочные ето зубы или постоянные. так как постоянные действительно вряд ли могут шататься. Но если ето молочные, и пока не появляются постоянные, я бы советовала не спешить етих молочных расшатывать. Так как иногда бывает, что один-два постоянных зуба так и не вырастают. Eсли молочные не удалены, они остаются на тех местах надолго. Если же они уже удалены - будет нехватка зубов...
Отправлено: 27.02.10 13:54. Заголовок: Если вы заглядывали ..
Если вы заглядывали в рот собаке, когда она была маленькая, то без труда отличите молочные от постоянных. Во-первых молочные значительно мельче, передние молочные имеют неровный край, взрослые более гладкие и прямые. Резцы молочные загнуты во внутрь, напоминают как бы ноготок, тогда как постоянные резцы практически растут прямо вниз. Кстати у нас все поменялось к 5 месяцам. И не бойтесь, если какой-то клык опоздает с заменой и пойдет вторым рядом. Покачайте его аккуратно сами. Постоянный зуб намного сильнее молочного, он его выдавит. Выше на форуме есть много статей на эту тему. ))) Не понятна реакция заводчика!
Я заводчице позвонила, а она мне на "болшом нерве" сказала,что ни чего не знаю,но в молочных у неё были 6+6 и если хотите-делайте рентген!Я, если честно, ни чего не поняла,но поспешила её успокоить, сказав,что у нас всё в порядке.Ни какой рентген я есссесенно делать не буду.Что будет,то и будет.Не хватало ещё ребёнку облучать!!!
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 31.08.11 02:44. Заголовок: Liudmila пишет: И н..
Liudmila пишет:
цитата:
И не бойтесь, если какой-то клык опоздает с заменой и пойдет вторым рядом. Покачайте его аккуратно сами. Постоянный зуб намного сильнее молочного, он его выдавит.
Я дважды имела опыт, когда молочный клык сам не при каких обстоятельствах не выпадет и даже не думает качаться. Такое часто случается, особенно у декорации. Если такой клык задержался где-то до семи мес., то его надо удалять. Я в этом абсолютно убедилась, увидев после удаления корень этого зуба, а его вообще к моменту выпадения быть не должно, он рассасывается. Так вот он больше, чем сам зуб! Такое ни за что само не выпаде, и коренным клыком не выдавится. Я эти молочные клычки сохранила для наглядности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет