Автор | Сообщение |
fishka
|
| |
Сообщение: 9184
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:35. Заголовок: Если папильон стал фаленом
Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла.. Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
jlia
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Беларусь, Поставы
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.10 00:07. Заголовок: fishka пишет: ФЦИ и..
fishka пишет: я что-то уже не внимательно читаю, всё ясно.
|
|
|
fishka
|
| |
Сообщение: 10337
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация:
4
Фото:
|
|
Отправлено: 16.01.10 09:20. Заголовок: jlia , в Беларуси не..
jlia , в Беларуси нет ни одного фалена.. ближайшие - у Иланы в Вильнюсе
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:20. Заголовок: SVETЛАНА Подождите н..
SVETЛАНА Подождите немного.Наши,Российские, фалены от двух папиков ещё не подрасли.А как подрастут,то выйдут и на международные и зарубежные выставки,так ещё и выигрывать будут!!!! Кстати, это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает... Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009.
|
|
|
SVETЛАНА
|
| |
Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:30. Заголовок: Sunny Rain пишет: ..
Sunny Rain пишет: цитата: | это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает... Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009. |
| Так вы обсуждали разведение или выставочную карьеру?
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:33. Заголовок: SVETЛАНА SVETЛАНА пи..
SVETЛАНА SVETЛАНА пишет: цитата: | Так мы обсуждали разведение или выставочную карьеру? |
| Всё вместе! Прям пару страничек назад и начали.....ну возможно ,где то девочки это уже обсуждали раньше, я то озадачилась этим не так давно
|
|
|
SVETЛАНА
|
| |
Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:36. Заголовок: Пока я не увижу НЕСК..
Пока я не увижу НЕСКОЛЬКО пометов фален от папильона+фален я не буду обсуждать эту тему.
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:42. Заголовок: Я пока знаю только в..
|
|
|
SVETЛАНА
|
| |
Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:47. Заголовок: А остальные щенки в ..
А остальные щенки в этом помете? Без фото ВСЕХ щенков помета что говорить......... Мне тоже интересна эта тема, но хочется видеть картину полной.
|
|
|
SVETЛАНА
|
| |
Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:49. Заголовок: SVETЛАНА пишет: НЕС..
SVETЛАНА пишет: Именно ПОМЕТОВ ПОЛНОСТЬЮ, тоесть всех щенков из таких пометов.
|
|
|
FRODO
|
| |
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:56. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..
Sunny Rain пишет: цитата: | Ну то что от двух папиков может родиться фален,мы уже выяснили,при чём никто из нас от этого не застрахован. Но может родиться и щенок с полустоячими ушами. Кто то спокойно щенка подарит друзьям, ну или найдёт любящие руки на пет класс. |
| Вот тут-то самое интересное. Как в возрасте, в котором у вас обычно продают щенков (даже и выставочных) знать - будет етот щенок папилионом, фаленом, или плембраком с полустоячими ушами??? Невозможно в два месяца определить, кем щенок станет. Да и в три - неочень. Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши...
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:58. Заголовок: SVETЛАНА Больше не ..
SVETЛАНА Больше не нашла. Видела ещё папика от фаленов. А больше не знаю.... Ну может ещё кто что нам расскажет
|
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:14. Заголовок: FRODO пишет: Когда ..
FRODO пишет: цитата: | Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши... |
| Интересноооооооо А если в обозримом прошлом в родословной одни фалены, то папик может всё равно выстрелить????? Даже если стоячие уши в рецесиве?
|
|
|
SVETЛАНА
|
| |
Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:23. Заголовок: Sunny Rain пишет: Я..
Sunny Rain пишет: Маш, а про детей ее ничего не известно?
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:47. Заголовок: Нет. Надо в Америке ..
Нет. Надо в Америке искать....
|
|
|
Sunny Rain
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.10 16:12. Заголовок: fishka fishka пишет:..
fishka fishka пишет: цитата: | Во многих европейских питомниках рождаются фалены от папильонов. Я даже кажется в теме фаленов вешала раньше ссылки и фото таких фаленов. Самый известный фален и самый роскошный World Dog Show Winner, Best in Show and Multi Champion Zkarabi's Puzzel сидит у нас на шапке форума .. Виолеттик, а куда подписи к фото с шапки исчезли? Сейчас этот парень продан в Америку, в питомник Ле Тра папиллонс. |
| Да про Пазла всё известно. И ему подобных. fishka пишет: Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте?
|
|
|
FRODO
|
| |
Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 20:41. Заголовок: Sunny Rain пишет: Д..
Sunny Rain пишет: цитата: | Даже если стоячие уши в рецесиве? |
| Если ген стоячих ушей действительно рецессивен, то как раз и выстрелит. И даже в десятом поколении. Рецессивов уничтожить невозможно, лишь уменьшить их частоту. Но мне что-то неясно. Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив). Сейчас ета статья ставит всё вверх ногами. Причём написана она так интересно, что я при своём биологическом образовании с первого раза так и не поняла, что там к чему. Придётся ещё раз спокойно сесть и прочитать. И не всё просто с етими ушами. Так как рождаются и фалены от двух папилионов, и папилионы от двух фаленов. Тут не подходит простой примерчик с одним единственным геном. Генов, имеющих в етом участие, видимо, больше. И вообще вопросов об ушах у меня очень много. Вот, например, к кому - папилионам или фаленам - отнести суку, которая до года-двух была папилионом, а потом во время очередной течки опустила уши и больше их не подняла? А суку, которая, будучи фаленом от фаленов, от ВСЕХ кобелей (и папилионов, и фаленов) - рождает только папилионов? Кто она на самом деле?
|
|
|
Alexa
|
| |
Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Riga, Latvia
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 21:26. Заголовок: мдаааа. если уж ты с..
мдаааа. если уж ты со своим биологическим образованием не понимаешь, я думаю здесь без дополнительных исследований и анализов не обойтись. Но я тоже думаю, что за уши отвечает несколько генов. Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то. Сложно.
|
|
|
fishka
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:14. Заголовок: FRODO пишет: Ранше..
FRODO пишет: цитата: | Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив). |
| я видела еще одну статью эксперта или еще кого-то не помню.. и там было написано, что доминанта висячие уши, но не во всех породах.. где видела-не помню, надо порыться тут на форуме..
|
|
|
FRODO
|
| |
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:19. Заголовок: Alexa пишет: Может ..
Alexa пишет: цитата: | Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то. |
| Скорее всего да. Как минимум один ген - за плотность хряща, как минимум один - за величину уха (если верить той же здесь опубликованой статье), ну, и как минимум один - за стояние или не стояние ушей (думаю, ето не тоже самое, что собственно плотность хряща. Но я могу и ошибаться). И при неблагоприятном сложении етих генов - большое ухо + мягкий хрящ, а если ещё и оброслость уха большая - получаем висячие уши... даже если они по другим генам и должны стоять... И ещё очень похоже, что величина уха и плотность хрящей - ето количественные признаки, то есть, их кодирует не один ген, а группа генов. Так как размер собаки - нет одного контретного гена, который ответствен за ето. И тогда ета схема с одним доминантным и одним рецессивным алелем совсем не помогает разобраться. Так как в реальной жизни имеют влияние намного больше генов, и результат не предсказуем. Кстати, если дословно верить етой статье, то от двух папилионов с большими, сильно обросшими и крепко стоящими ушами просто не может родиться фален. Так как ети папилионы - полный рецессив. А от двух рецессивов доминант (фален) родиться не может... Но мы знаем, что рождаются, и не так редко. Знадчит, ету статью нельзя механически переносить от тоев к папилионам. Ещё один момент - если висячие уши неполностью доминируют, то гетерозиготы - собаки с полустоячими ушами. Их должно быть достаточно много. И они неизбежно должны рождаться целыми помётами там, где вяжутся папилионы с фаленами. Но такого ведь нету?? Ну, может можно считать, что фалены с плохим, слишком высоким поставом ушей - ето гетерозиготы... Не знаю.
|
|
|
fishka
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:08. Заголовок: Sunny Rain пишет: М..
Sunny Rain пишет: цитата: | Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте? |
| пример вязки фото деток
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|