Отправлено: 29.11.08 19:24. Заголовок: PRA и PL у папильона

PRA и PL - что это такое ?

Наследственные заболевания папильонов - таких заболеваний два :

1. Patellar luxation( вывих коленной чашечки )
2. PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки глаза)

 Отправлено: 06.08.12 12:29. Заголовок: Зооген не делает точ..

Зооген не делает точных тесты папийонам, вот ответ от них, получила сегодня...

Благодарим за обращение в Центр ветеринарной генетики ЗООГЕН.
Для разных пород характерны разные формы PRA. Для папийонов мы проводим тестирование на PRA-prcd форму. В связи с тем, что порода папийон не до конца изучена на все возможные для нее типы прогрессирующей атрофии сетчатки, выявление мутации PRA-prcd будет говорить о том, что собака носитель/больна, но при отсутствии исследуемой мутации нельзя будет однозначно говорить о здоровье собаки, т.к. не исключается возможность наличия каких-то других не изученных мутаций.
С уважением, Элина Аванесян.


Т.е. результат данный как отрицательный они не могут считать как однозначно отрицательным....

 Отправлено: 06.08.12 13:05. Заголовок: darina пишет: резул..

darina пишет:

цитата:

результат данный как отрицательный они не могут считать как однозначно отрицательным....

Перестраховываются по всему видать.

 Отправлено: 06.08.12 13:06. Заголовок: Бьёнси пишет: Перес..

Бьёнси пишет:

цитата:

Перестраховываются по всему видать

Ну они честно говорят - до конца не изучены)))))))

 Отправлено: 06.08.12 13:10. Заголовок: darina Они то может..

darina
Они то может действительно не изучены, матушка природа вообще загадочная женщина, но например Шведы уверены, и ремарок не дают. Или нет, или есть.

 Отправлено: 06.08.12 13:26. Заголовок: Неееееее, шведы дела..

Неееееее, шведы делают визуальный осмотр, у нас это тоже делают даже в Москве... но визуальный осмотр они делают ежегодно, чтобы не пропустить первые проявления болезни, а проявится она может и в 1,5 года и в 10 лет...

В Зоогене же идея проверить собаку на наличие ГЕНА, что можно сделать в любом возрасте и достоверно для многих пород собак, в этом случае щенка проверил и сразу знаешь использовать его или нет, а не перевязал всех кого можно, а в 5 лет - бах! извините, у него PRA... Это я конечно утрирую, но по сути смысл в этом...

Шведы уверены на данный конкретный момент, что заболевания нет... А вообще Ваша заводчица вроде этот вопрос вела в Шведском кеннел-клубе, во всяком случае раньше, не знаю как сейчас... Может ей позадавать вопросы, а она бы развеяла наш туман в головах))))

 Отправлено: 06.08.12 13:31. Заголовок: darina , вот такой ж..

darina , вот такой же ответ я получила 2,5 года назад, жаль что для нашей породы ничего не поменялось, может потому что нет материала для изучения, никто даже в Питере не сдает эти тесты у них. А я уже обрадовалась, думаю ну усе, сейчас все сдадим!

 Отправлено: 06.08.12 13:45. Заголовок: Ну, как выясняется п..

Ну, как выясняется постепенно, что prcd-ген является как бы "ведущим", основным. Т.е. не только "Зооген", никто не дает гарантии, что если по этому гену чисто, не значит, что ПРА нет... Поэтому продолжают делать ежегодные визуальные осмотры, т.к. таких генов может оказаться гораздо больше!!! (Т.е. продолжают работать в этом направлении). Но, ген-тест на ПРА1 (как еще называют prcd-ген) - это уже очень большой шаг к здоровью!!!
Сейчас "Зооген" работает с ПРА папийонов в тестовом режиме (т.е. его можно сделать, но он будет неофициальным), когда они наработают достаточное количество собак - переведут его в раздел официальных.
Очень хорошую статью я нашла по поводу ПРА (легко переводится Гугл-переводчиком):
http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/ARTICLES/086-PRA.html

А в этой статье, написано, что не надо сразу "рубить" и исключать из разведения носителей (их можно использовать с чистыми...), иначе мутации неизбежны!!! Шведы, как раз категоричны в этом вопросе!
https://cvm.msu.edu/hospital/services/ophthalmology/papillon-pra-research

 Отправлено: 06.08.12 13:45. Заголовок: SHTUKA Ну по сути, ..

SHTUKA Ну по сути, чем больше народа будет ходить к ним сдавать пусть даже не точный на 100% тест, точнее не на все виды мутаций, тем больше у них будет материала для исследования, тем скорее они смогут делать что-то более точное... Мне кажется, что для нас если даже на известные им мутации будет ответ - отрицательно, это уже полдела сделанные!
Так, народ, айда на следующих Белых Ночах всей дружной компанией на проверку! Глядишь, нам скидочку за массовость сделают, а заодно и поработаем на благо науки! Глядишь, благодаря нам и станет тест официальным!
Это я наверное сейчас лишку хватила, чет вот мне не верится, что такие вещи народ захочет компанией делать

 Отправлено: 06.08.12 13:56. Заголовок: darina Хорошо,что Вы..

darina Хорошо,что Вы у них сначала спросили,я собиралась сразу материал отправлять.....
Думала,что так же без проблем и у папийонов,жаль (((

 Отправлено: 06.08.12 14:15. Заголовок: уже не один год иссл..

уже не один год исследованиями занимается крупнейший американский генетико-ветеринарный центр OFA. но делают пока только ПРА1. остальные гены пока не выявлены.. и механизм наследования точно не установлен. так что по крови пока полный анализ на ПРА не существует.. и в наших краях появится не скоро..

click here

darina пишет:

цитата:

А может нам уже выделить это обсуждение в соответствующую темку??? Вещи-то вроде нужные обсуждаем, потом ведь не найдешь в этой болтушке ничего....

тема есть, чего выделять то..

http://papillonomania.forum24.ru/?1-9-20-00000011-000-0-0

 Отправлено: 06.08.12 14:20. Заголовок: и то.. как я поняла ..

и то.. как я поняла занимается этим всем Мичиганский Университет и делает этот тест не так уж давно.. так как статья датирована 10 апреля 2012 и преподнесена как новость..

http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/enter.html

 Отправлено: 06.08.12 14:46. Заголовок: тест на ПРА1 в Мичи..

тест на ПРА1 в Мичиганском университете, видео.

http://cvm.msu.edu/hospital/services/ophthalmology/papillon-pra-research

при скрещивании носителя гена ПРА с чистой собакой получаем 50% носителей и 50 % чистых

при скрещивании больной( ПРА) собаки с чистой получаем 100% носителей

 Отправлено: 06.08.12 14:47. Заголовок: Ну вот, пока я там п..

Ну вот, пока я там писала, тему закрыли и мой пост "сгинул". Набираю заново:

цитата:

Адамаста пишет: darina Хорошо,что Вы у них сначала спросили,я собиралась сразу материал отправлять..... Думала,что так же без проблем и у папийонов,жаль (((

На самом деле, очень здорово, что у нас есть своя, отечественная лаборатория!!!
Тест на ПРА1 - это уже 90% успеха! Т.к. это основной ген, который выделен у большинства пород, болеющих ПРА. Имея тест на ПРА1 можно будет визуально осматриваться уже на так часто: где-нибудь в 5 лет, и в 8, например. Т.ч. делать надо!!!

 Отправлено: 06.08.12 14:50. Заголовок: А вот интересно, Зоо..

А вот интересно, Зоогеновцы на крупные выставки выезжают, типа России и Евразии? Можно было бы сразу и сделать многим...

 Отправлено: 06.08.12 15:27. Заголовок: Как сдать тест в Мос..

Как сдать тест в Москве (с сайта "Зоогена"):
- "Если Вы находитесь в Москве или Московской области - обратитесь в любой из центров "Независимой ветеринарной лаборатории Шанс Био" - квалифицированные специалисты возьмут биологический материал у животных, помогут заполнить бланк и отправят нам материал для анализа с соблюдением всех необходимых правил транспортировки.
Вам не надо беспокоиться о транспортировке - мы гарантируем своевременную и надежную доставку материала для анализа в нашу лабораторию.
Результат исследования Вы также получите на официальном бланке, имеющем равнозначную значимость с нашим.
Официальный сайт лаборатории: http://www.vetlab.ru"

 Отправлено: 06.08.12 15:55. Заголовок: tetatetfs пишет: Ка..

tetatetfs пишет:

цитата:

Как сдать тест в Москве (с сайта "Зоогена"):

Ну я так поняла, что они делают только официальные тесты, куда мы вроде как не попадаем... Дождусь ответа от них, что скажут...

 Отправлено: 06.08.12 20:49. Заголовок: tetatetfs пишет: Шв..

tetatetfs пишет:

цитата:

Шведы, как раз категоричны в этом вопросе!

шведы исключают из разведения больных ПРА собак и их родителей, т.к. больная ПРА собака может родиться только в том случае, если оба родителя-отец и мать несут порочный ген , т.е. являются носителями ПРА.
Носители при вязке с чистыми ( но не забывайте-ЧИСТЫМИ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ!!!) собаками дают потомство- 50 % носителей и 50 % здоровых, чистых собак. Но может случиться и так, что носитель будет повязан с собакой, которая на данный момент является неустановленным носителем порочного гена...
Так вот , чтобы уменьшить вероятность встречи 2-х носителей, при котором получаются больные ПРА собаки, шведы исключают известных носителей из разведения. При этом не исключаются из разведения однопометники носителя, так как они могут быть чистыми от сломанного гена. Но они проходят ежегодное тестирование.
Однопометники больной ПрА собаки как я поняла.. тоже не исключаются из разведения.
Они тоже проходит ежегодные тестирования.. Не исключают так как по всей видимости механизм передачи гена несколько сложнее.. и не стоит всех подряд "косить"..
На примере больной ПРА собаки Guldtassens Sweet And Hot Chilli ( Aspevalls Bodger x Black Baloos Just for Love ), вот его данные
http://www.papillonringen.com/pralist09.htm

а по второй ссылке его брат-однопометник, который учавствует в разведении

http://www.vittorias.se/Stamtavlor/Stamtavlor/Stamtavla%20Boris.htm

кстати, от этого однопометника привезена в Москву сука.
Вобщем-то, шведы не "рубят" всех с плеча... исключаются только "ключевые фигуры", чтобы минимизировать процент получения больных собак и носителей.... остальные все тестируются и размножаются дальше. И детей носителя от других сук( кобелей) никто не исключает.. так как они могут быть чистыми, а могут быть носителями( но, пока это не установили никто его из разведения не исключит). Дети известных носителей должны проходить ежегодное тестирование на глаза.

 Отправлено: 06.08.12 21:09. Заголовок: Американцы например ..

Американцы например пишут, что процесс наследования ПРА довольно непрост..

CARRIER to CARRIER breedings will produce 25 % AFFECTED

offspring ; 25 % NORMAL offspring ; and 50 % CARRIERS.

AFFECTED -dog has 2 genes that will produce blindness.

( one from each parent )

CARRIER -dog has 1 gene and will not produce blindness but can

pass his “bad” gene on to 50% of his offspring.

CLEAR -dog has no gene for the disease.

In "Storage" disease, the process of genetic identification has

been simplified for us. In PRA, the identification of the

different offspring's genetic make-up is extremely complex.

но и при вязке 2-х носителей 25% потомства может быть чистым! 25%-больных ПРА, а 50% носителей

 Отправлено: 07.08.12 06:02. Заголовок: И в довершении сказа..

И в довершении сказанного. У нас есть темка паралелльная click here и я приведу цитаты оттуда, чтобы воссоздать полную картинку в Швеции.

На данный момент всё относительно спокойно с PRA у шведов и в Швеции обнаруживают около 2-х случаев заболевания в год( в нашей породе). Я посмотрела статистику с 2000-по 2010 г , действительно случаи обнаружения ПРА снизились, в 2000 году было зарегистрировано 9 собак, в 2010 - 3 собаки, действительно, 15 лет работы не прошли даром.

Швеция является одной из немногих стран, осуществляющей систематический контроль за состоянием глаз Папийонов, и все полученные результаты тестов публикуются на сайте Шведского Клуба Породы. Ни один шведский заводчик Папийонов не может пройти обследование на PRA своей собаки без официально опубликованных результатов этого обследования.
вот сайт шведского клуба, где освещаются рез-ты тестирования и вывешиваются клички собак с заболеванием сетчатки ( PRA)и клички их родителей, которые автоматически являются носителями этого заболевания
http://www.papillonringen.com/

В соответствии с этой программой здравоохранения родители родившихся щенков должны иметь тест на глаза в течение года до каждого спаривания, сделанныйй сертифицированным ветеринарным офтальмологом, в противном случае SKK не осуществит регистрацию помета.
Для осуществления тестов на PRA SKK одобрил несколько ветеринаров, которые специализируются на глазных болезнях (ветеринарные врачи-офтальмологи). Когда они исследуют наших собак, они проверяют в то же время их ID (идентификационные номера)

Если на тестировании обнаруживается PRA, то собака немедленно запрещается к разведению:

1. Собака классифицируются как PRA
2. Родители имеющей PRA собаки (рецессивный триггерный ген делает их носителями, даже если они сами здоровы)
3. Любой щенок от данной собаки классифицируется как PRA (они также известные носители гена)

Вышеизложенные правила по существу означают, что все известные носители PRA, животные with generalized PRA (имеющие PRA на генетическом уровне?), а также их родители и уже полученное потомство не могут быть использованы для разведения.

Когда/если появится работающий ДНК-тест, он сделает жизнь намного легче. Тогда собака-носитель сможет участвовать в разведении в паре с собакой со свободными от заболевания генами .

 Отправлено: 07.08.12 08:12. Заголовок: Если брать Америку,т..

Если брать Америку,то собаки там тоже тестируются

Eye health - CERF, every 2 years, no minimum age
Cardiac abnormalities - OFA certificate, 1 year minimum age
Patellar Luxation - OFA Certificate, 1 year minimum age

на Пра с 2-х лет, на кардио проблемы с года, на пателлу- с года.

я не нашла на сайте америк. клуба папильонов политики в отношении носительства гена ПРА.. насколько они лояльны к носителям. Есть на сайте статья " BAD GENES, BABIES AND BATH WATER " за 2007 год, в которой приводится пример с породой басенджи и генет.заболеванием deficient hemolytic anemia (HA). В этой породе исключали всех и носителей и заболевших НА, в результате резко уменьшилась популяция , порода очистилась от НА, но возрос резко уровень заболеваемости ПРА. И только наличие в Африке свежих популяций этих собак позволило решить данную проблему с вливанием новых кровей.

Автор статьи пишет, что не стоит выводить из разведения носителей, просто не нужно их активно использовать и делать близкородственное скрещивание-инбридинги, что увеличивает риск рождения собак с проблемными сломанными генами.


Как я уже писала выше огромную работу проводит Мичиганский Университет по заболеванию ПРА в папильонах, на сайте клуба висит обращение..

to anyone interested in helping our Papillon.

Should you encounter the eye disease PRA, ( Progressive retinal atrophy )

and have a dog that is either blind or going blind,

then you will be able to help with the research project of the

Papillon Club of America (PCA).



PRA is an inherited disease that is in the gene pool of dozens of

breeds and each breed has a specific set of markers for this

disease. Dogs with prcd-form of PRA will become obvious with the

examination of the retina, generally by 3-5 years of age.

It has been recognized as late as 9-10 years however.

Of course the dog has been bred by this time therefore the disease

is being perpetuated without the breeders knowledge.

Carriers of the disease can remain hidden for generations,

thereby increasing the likelihood of spreading blindness.

WE NEED A TEST for this disease.



In order to develop PRA, a dog inherits two copies of the defective

gene: one from its dam, one from its sire. The parents may be

normal eyed in appearance. Two of these genes in a dog causes

the disease. There is no treatment, no cure, and no way to stop it

short of a test for the genetic trait. In order to find the markers for

the disease in Papillons, the PCA has entered into a research

contract with Dr. Simon Petersen-Jones of Michigan State

University. The PCA has given $11,300 this year and another similar

amount is to be given next year.

This money is MATCHED by the AKC Canine Health Fund.



If you have a dog that has been diagnosed with PRA (this is why we

need to have our dogs periodically examined by a Veterinarian

Ophthalmologist) then you can help with Dr. Petersen-Jones

research and the PCA will be indebted to you.


В обращении говорится о том, что они будут рады любой помощи, на исследования берется кровь всех родственников известных носителей и потомков заболевших ПРА собак, изучение этих образцов поможет установить тип наследования и передачи этого заболевания. Нет лечения для ПРА. Носители могут долгое время ( несколько поколений) оставаться невыявленными ( скрытыми), таким образом увеличивая риск распространения болезни дальше в поколениях. И призываются все владельцы и заводчики к вступлению в программу исследований.