Отправлено: 29.11.08 19:24. Заголовок: PRA и PL у папильона

PRA и PL - что это такое ?

Наследственные заболевания папильонов - таких заболеваний два :

1. Patellar luxation( вывих коленной чашечки )
2. PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки глаза)

 Отправлено: 22.08.12 10:06. Заголовок: Ой, Свет.. если сами..

Ой, Свет.. если сами работники Зоогена не могут разобраться.. то что уж о нас простых смертных говорить..

 Отправлено: 22.08.12 10:44. Заголовок: Ну вот, собственно, ..

Ну вот, собственно, и ответ пришел:

"Светлана, здравствуйте,
спасибо огромное за участие в развитии данного исследования!
Да, мы знаем, что такой тест сейчас появился и будем работать над тем, что бы ввести PRA1, однако, следует отметить, к большому сожалению, что сам же Саймон говорит о том, что мутация не единственная: «This test identifies only one of the forms of PRA in papillons». Несмотря на то, что в выборке принимало достаточно большое количество собак американского происхождения, мы не исключаем наличия prcd-PRA в породе – больных собак было протестировано не так много. Поэтому, конечно, надо продолжать работу.
Сейчас мы постараемся ввести тест на PRA1 и проводим проверку породы на остальные известные формы PRA, далее, в сотрудничестве с лабораторией сравнительной офтальмологии Мичиганского университета, будем исследовать на новые мутации. В этой работе, конечно, большим подспорьем будет возможность иметь биоматериал больных собак и их потомства.

С уважением,
Антон Марков."

 Отправлено: 22.08.12 11:25. Заголовок: tetatetfs , Света, с..

tetatetfs , Света, спасибо за хлопоты и работу! ждем ответов и результатов!

 Отправлено: 22.08.12 12:39. Заголовок: пару месяцев тому на..

пару месяцев тому назад на фейсбуке появилась информация, что американцы наконец нашли один из генов ПРА, присущих у папилионов. Жаль, что мне тогда было некогда вникать в тему, сейчас надо было бы вернуться и прочитать повнимательнее.
Но там было сказано, что все генетические тесты, делаемые до сих пор в других странах, ищут ген, который у папилионов не существует... Понятно, что етим методом проверенные собаки чистые. Но вот если находятся носители гена, которого у папилиона какк бы и нет (а они порой находятся) - что ето знадчит?? Фальш-позитивная реакция?

 Отправлено: 22.08.12 12:55. Заголовок: tetatetfs пишет: Ну..

tetatetfs пишет:

цитата:

Ну вот, собственно, и ответ пришел:

ответ бодрый.. можно надеяться, что когда-нибудь что-нибудь и будет..

tetatetfs пишет:

цитата:

Несмотря на то, что в выборке принимало достаточно большое количество собак американского происхождения, мы не исключаем наличия prcd-PRA в породе – больных собак было протестировано не так много. Поэтому, конечно, надо продолжать работу.

да, в статье было написано, что особо их( американских генетиков) интересует больные собаки, собаки -носители и их родня.. но не на наличие PRCD... а на наличие ПРА 1 , то есть они ищут связь между наличием ПРА 1 и наличием Generalized PRA ( установленной визуальным методом при осмотре у офтальмолога). про prcd там не было ни слова.

 Отправлено: 22.08.12 13:00. Заголовок: FRODO пишет: Но во..

FRODO пишет:

цитата:

Но вот если находятся носители гена, которого у папилиона какк бы и нет (а они порой находятся) - что ето знадчит?? Фальш-позитивная реакция?

интересно.. и на какой именно ПРА проверяли и получили лже-положительную реакцию..
Central progressive retinal atrophy (CPRA) у папильона встречается редко.. но всё же пишут встречается..

 Отправлено: 22.08.12 13:11. Заголовок: немного не из той оп..

немного не из той оперы, но всё же. о ложноположительных реакциях..

Скрытый текст

В то же время и ложноположительные реакции присущи практически всем тест-системам. Это связано с тем, что в исследуемых материалах могут присутствовать антитела к антигенам, сходным с антигенами ВИЧ, или примесям к антигену. Так, при классической методике получения антигена ВИЧ из лизата клеточных культур вируса в конечном продукте обнаруживаются фрагменты лимфоцитов, антитела к которым могут давать ложные реакции (5) и т.п. Отмечено, что по мере повышения чувствительности теста, отмечается тенденция к увеличению числа ложноположительных реакций. На практике к этому добавляются также ложноотрицательные и ложноположительные результаты, возникающие из-за ошибок персонала, ухудшения качества систем из-за транспортировки и хранения в неправильных условиях, из-за снижения качества тест-систем вследствие длительного хранения. Поэтому, наряду с со специфичностью и чувствительностью, определенными в лабораторных условиях иногда определяют эти параметры в «полевых» условиях, то есть такими, какими они достаются практическому здравоохранению. Как правило «полевые» характеристики, вследствие вышеперечисленных причин ниже лабораторных. На результаты использования тест-систем могут оказывать влияние даже такие факторы, как качество используемой для промывания посуды воды и т.п. http://www.mosmedclinic.ru/articles/15/288

 Отправлено: 22.08.12 16:28. Заголовок: fishka пишет: PRA c..

fishka пишет:

цитата:

PRA cord1 тоже не присущ папильону

именно на етот ген делается тест в Финляндии. И находятся не только свободные от него собаки (речь идёт о фаленах), но и носители... Что ето?? Всё-таки етот ген имеется у фаленов, или ложно-положительная реакция?

 Отправлено: 22.08.12 17:06. Заголовок: FRODO пишет: . Что ..

FRODO пишет:

цитата:

. Что ето?? Всё-таки етот ген имеется у фаленов, или ложно-положительная реакция?

не могу ответить.. посмотри.. я нашла книгу о генетич.проблемах в чистопородном разведении..в таблице есть папильон-фален и указан именно cord1

 Отправлено: 22.08.12 18:05. Заголовок: fishka пишет: есть ..

fishka пишет:

цитата:

есть папильон-фален и указан именно cord1

ну, так знадчит, етот ген всё-таки у них есть? Тогда мои вопросы выше не имeют смысла.
А что знадчит звёздочка около названия породы? И какого года книга?

 Отправлено: 22.08.12 18:11. Заголовок: The Genetic Connecti..

The Genetic Connection: A Guide to Health Problems in Purebred Dogs
Авторы: Lowell Ackerman, 2011 год

книга свежая..

FRODO пишет:

цитата:

А что знадчит звёздочка около названия породы?

 Отправлено: 22.08.12 18:39. Заголовок: fishka , спасибо за ..

fishka , спасибо за инфу!

 Отправлено: 23.08.12 19:45. Заголовок: Уважаемые руководите..

Уважаемые руководители питомников и владельцы животных!

16-17 ноября 2012г в Санкт-Петербурге
в Центре Ветеринарной Офтальмологии «ОкулюС»

RSVO – Российское Общество Ветеринарной Офтальмологии совместно с ECVO – Европейским Колледжем Ветеринарной Офтальмологии

Офтальмологическое обследование животных с выдачей Международного Сертификата,
(ECVO) Certificate of Eye Examination, который принимается Kennel Club всех стран Европы.
Обследование проводят:
Профессор ветеринарной офтальмологии,
Дипломант Европейского Колледжа Ветеринарной Офтальмологии, эксперт по болезням сетчатки, Ron Ofri

Президент RSVO – Российского Общества Ветеринарной Офтальмологии, член ESVO – Европейского общества Ветеринарной Офтальмологии, главный врач Центра Ветеринарной Офтальмологии «Окулюс» Бойкова А.А.

Обследование проводится на все наследственные болезни глаз: PRA, RD, PHTVL, PLL, CEA, vitreous degeneration, катаракта, глаукома, энтропион/эктропион, дистрихиаз/трихиаз, эктопическая ресница, микрофтальм, сухой кератоконъюнктивит, атрезия слезной точки и др.


Предварительная запись, доп. информация, а также любые интересующие Вас вопросы по телефонам 8 911 2121676, 8 812 9740181 или по электронной почте rsvoorg@gmail.com
Для регистрации вышлите следующую информацию: ФИО владельца, породу, количество животных, возраст, контактный телефон).


С уважением,

Президент Российского Общества
Ветеринарной Офтальмологии

Анна Бойкова

 Отправлено: 04.09.12 16:56. Заголовок: Новая информация о г..

Новая информация о генетическом тесте ПРА 1ого типа у папилионов:
http://cvm.msu.edu/hospital/services/ophthalmology/papillon-pra-research

Помещaю цитаты из текста:

"Researchers at the at the Michigan State University College of Veterinary Medicine (MSU CVM) have developed a DNA-based test to detect one of the types of progressive retinal atrophy (PRA) in papillons. The test was developed after the team discovered a gene mutation for this form of PRA in papillons."

"This new test can help breeders make informed breeding decisions. DNA testing allows breeders to safely breed PRA1-carrier dogs with genetically-normal dogs. This prevents passing on the disease without restricting the available gene pool. PRA1-carrier dogs with positive characteristics can be bred for those traits worth preserving. Limiting the dogs used for breeding in an attempt to rapidly eradicate a particular condition like PRA can cause the emergence of a genetic problem for which there is no genetic test.
It is important to be aware that there is more than one type of PRA in Papillons. This DNA test will only identify the PRA1 mutation. Research will continue until all additional gene mutations that cause PRA in papillons are found."

И ещё интересные комментарии о тесте, который делается в Финляндии (cord 1).
Есть над чём подумать...
Пошла выяснять дальше

 Отправлено: 05.09.12 19:31. Заголовок: FRODO пишет: Новая ..

FRODO пишет:

цитата:

Новая информация о генетическом тесте ПРА 1ого типа у папилионов:

так это та же самая статья, что я размещала выше..

 Отправлено: 05.09.12 21:47. Заголовок: fishka пишет: так э..

fishka пишет:

цитата:

так это та же самая статья, что я размещала выше..

ой, точно я хотела другую ссылку поставить, но одновременно перечитывала несколько сттей - вот и попутала, что куда


Ладно, сейчас уже более менее разобралась.
Автор теста из Мичиганского университета немножко объяснил ситуацию.
мутация в гене RPGRIP1 (которую в Финляндии называют cord-1 PRA) существует у папилионов. Но онa не имеет связи с ПРА в нашей породе. Некоторое время тому назад было установлено, что мутация в етом гене приводит к ПРА типа cord-1 у миниатюрных такс. Етот вывод не был окончательно подтверждён, тем не менее, некоторые лаборатории стали делать тест и также искать ету мутацию у других пород. В том числе и у папилионов. И нашли. И сделали вывод, что и у всех других пород причина ПРА - мутавший RPGRIP1 ген.
Сейчас появились новые данные, опровергающие связь мутавшего RPGRIP1 с ПРА у такс. И нет никаких доказательств того, что данный ген является причиной ПРА у папилионов. Так что резюме учёного такое - мутавший ген RPGRIP1 (PRA-cord1) у папилионов имеется, и тест в Финляндии етот ген находит. Но к ПРА у папилионов етот ген не имеет отношения...
B Мичигане делается тест на другой ген.

 Отправлено: 06.09.12 06:21. Заголовок: FRODO , спасибо! Пон..

FRODO , спасибо! Понятно, что совсем ничего непонятно.. ученые тыркают пальцем в небо.. значит финский тест на cord-1 PRA тоже ничего особо не даст..и cord-1 PRA не связан с ПРА1

 Отправлено: 06.09.12 08:13. Заголовок: В общем, правильно л..

В общем, правильно ли я поняла, что все равно остается только один метод - ежегодно светить глаза и надеяться, что ничего не вылезет???

 Отправлено: 06.09.12 08:20. Заголовок: darina пишет: ежего..

fishka пишет:

цитата:

финский тест на cord-1 PRA тоже ничего особо не даст

тест на ПРА1 делают только в Америке пока. и оба теста не выявляют все виды ПРА у папильонов , но хотя бы можно исключить 2 вида .. ведь тест делается по крови один раз на всю жизнь.

darina пишет:

цитата:

ежегодно светить глаза и надеяться, что ничего не вылезет???

так и есть.

 Отправлено: 06.09.12 11:53. Заголовок: fishka пишет: онятн..

fishka пишет:

цитата:

онятно, что совсем ничего непонятно..

Ой, всё же наверное надо было попытаться попроще...

fishka пишет:

цитата:

хотя бы можно исключить 2 вида .

Оля, тест есть только на один вид ПРА - ПРА1, в Америке.
Финский тест устанавливает наличие или отсутствие гена, который, по словам американских учёных, вобще не имеет отношения к появлению какой-либо формы ПРА. По крайней мере, у папилионов. Они утверждают, что искали связь между cord-1 геном (наличие которого устанавливают фины) и появлением ПРА у папилионов, и такой связи не нашли. Ето просто неитральный ген, который у папилионов может быть, но кодирует какой-то другой признак, не связанный с появлением ПРА. Например, длинну морды или цвет глаз, или форму хвоста.

darina пишет:

цитата:

правильно ли я поняла, что все равно остается только один метод - ежегодно светить глаза и надеяться, что ничего не вылезет???

абсолютно правильно. даже если пошлёте образец в Америку, и получите ответ, что ваша собака чистая, то ето будет ответ лишь насчёт одного типа ПРА. А ваша собака вполне может быть больная другим типом. так что визуальный осмотр и исключение из разведения установленных таким методом известных носителей - пока самый надёжный метод борьбы с рапсространением етой болезни. Кстати, шведы до сих пор тестируют своих собак ежегодно.и не делают тест в Финляндии (вернее, может и делают те, которые хотят, но он оффициально не заменяет осмотр офтальмолога)

Только поймите меня правильно!! я вовсе не хочу призывать игнорировать финский тест, и кидаться тестироваться в Америку. Я недостаточно компетентна в етом. Просто ето информация, которая актуальна не только мне, но и многим.
и поделилась информацией, которую удалось получить. А выводы и рeшения каждый делает сам.
кто как хочет, тот так пусть и тестирует.

Но лично для меня сейчас собака, которая в Финляндии установлена как носитель cord-1, уже не будет носителем ПРА , также как и чистая от етого гeна собака для меня не будет считаться свободной от ПРА. Что собственно я и хотела выяснить.