On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:24. Заголовок: PRA и PL у папильона


PRA и PL - что это такое ?

Наследственные заболевания папильонов - таких заболеваний два :

1. Patellar luxation( вывих коленной чашечки )
2. PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки глаза)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 16:53. Заголовок: Наследственные забол..


Наследственные заболевания папильонов - таких заболеваний два :

1. Patellar luxation( вывих коленной чашечки )
2. PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки глаза)


********************************

Пателла - вывих коленной чашечки (Patellar Luxation)

Пателла в нормальном
блоковом желобке




- смещение коленной чашечки относительно нормального положения на блоке бедренной кости Вывих коленной чашечки является распространенным заболеванием собак с рецессивным, полигенным наследованием Вывих более чем в 75% случаев происходит в медиальном направлении, в 50% отмечается двусторонний вывих. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес Предрасположенность выше у сук. Степень проявления заболевания колеблется между легкой и тяжелой формами. В связи с различной степенью выраженности клинических и патологических изменений была разработана специальная классификация вывиха (I-IV степени).

Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание». Пателла может быть смещена медиально (внутрь) или вбок (наружу) В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

Собака реагирует в зависимости от степени серьезности заболевания. В легких случаях, когда вывих пателлы происходит лишь изредка, собаки, страдающие заболеванием, справляются с ним очень хорошо, и их состояние не требует хирургического вмешательства.

Помимо генетических факторов к вывиху коленной чашечки предрасполагает травма.

У собак, страдающих заболеванием, развивается вторичный остеоартрит коленного сустава. Впоследствии наиболее вероятно, что хромота может быть вызвана именно вторичным остеоартритом. Однако у многих собак развивается характерная механическая хромота. Они проходят несколько шагов вприпрыжку, затем пателла встает в нормальное положение, и полсле этого они идут нормально. В тяжелых случаях, когда обе пателлы постоянно находятся в вывихнутом состоянии, бывает так, что собаки не могут стоять. Эти случаи иногда путают с проблемами позвоночника у собак.

Подводя итог, вывих пателлы – это ортопедическое заболевание, связанное с развитием у молодых собак, затрагивающее коленный сустав. Оно распространено среди стаффордширских бультерьеров. Возникающая в итоге хромота обычно требует хирургической операции, Причина заболевания складывается из нескольких факторов, наследственный компонент имеет важное значение. По эти причинам использовать в разведении собак, страдающих данным заболеванием, крайне неразумно.

Однако, это состояние может являться следствием травмы нормального коленного сустава с нормальным блоковым желобком. В таких случаях очень хорошие результаты дает хирургическая операция. Таких собак можно использовать в разведении без риска, так как здесь наследственный компонент отсутствует. В сущности это то же самое, что и вывих бедра или любого другого сустава после травмы.

-----------------------------------------------------------------------

http://k-9.ru/phorum/showthread.php?s=828bd877175fb929d4a3c5693a0cd750&t=37306&viewall=yes&page=1


обсуждение -где и за сколько делают тесты на пателу.

http://zoo-dom.com.ua/forum/viewtopic.php?p=7927&sid=b704e1dbd68bf60505291607934ad1a2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:35. Заголовок: Прогрессирующая атро..


Прогрессирующая атрофия сетчатки ZooProCoDe-тест
(PROgressive rod-COne DEgeneration)

Прогрессирующая атрофия сетчатки - это наследственное заболевание, характеризующееся наличием множественных нарушений сетчатки глаза, которое приводит к слепоте собак.
В норме, клеткам сетчатки принадлежит ключевая роль в восприятии светового стимула, полученного из внешней среды, и передачи его в мозг через зрительный нерв. Сетчатка содержит фоторецепторные клетки - палочки и колбочки - которые помогают собаке видеть в темноте (палочки) и распознавать цвета (колбочки).
Прогрессирующая атрофия сетчатки может сопровождаться двумя событиями: дисплазией и дегенерацией клеток сетчатки. При дисплазии нарушается развитие клеток фоторецепторов уже в первые несколько недель после рождения. При дегенерации уже сформированные фоторецепторные клетки постепенно перестают функционировать и умирают. Палочки, позволяющие видеть при низком уровне освещения, первые перестают нормально функционировать. Это приводит к ночной слепоте. Затем колбочки также начинают постепенно деградировать. Таким образом, большинство больных собак постепенно теряют зрение и слепнут. Как правило, клинические симптомы нарушений зрения становятся заметны в возрасте 1-5 лет в зависимости от породы и индивидуальных особенностей собаки. Специалист может диагностировать дефекты сетчатки на более ранних стадиях.
Как наследуется прогрессирующая атрофия сетчатки собак? В случае большинства изученных пород для прогрессивной атрофии сетчатки показан аутосомно-рецессивный характер наследования.
Диагностика прогрессирующей атрофии сетчатки. У больных собак нет очевидных внешних изменений глаз. Вы можете заметить, что собака испытывает трудности при ориентировании в темноте (на более ранних стадиях) или впоследствии и на свету (более поздние стадии). Если вы подозреваете, что у Вашей собаки нарушено зрение обратитесь к ветеринарному офтальмологу для постановки диагноза.
Так как заболевание имеет генетическую природу, для диагностики больных собак, а также генетического носительства, был разработан ДНК-тест ZooProCoDe, доступный для разных пород собак и разных форм прогрессирующей атрофии сетчатки. Преимущество генетического тестирования - это возможность идентифицировать собак, чье зрение не повреждено, но которые являются носителями заболевания (гетерозиготами), а значит могут передавать дефект потомству.
ДНК-тест ZooProCoDe основан на применении новейших молекулярно-генетических знаний и технологий. Он позволяет с 100% достоверностью отличить здоровую собаку от клинически нормальных, но являющихся носителями и от больных собак, в том числе и тех, у которых симптомы нарушений еще не проявились. Тестирование можно проводить в любом возрасте: как для щенков, так и для взрослых собак.
Проведение генетического теста. Для проведения генетического теста ZooProCoDe требуется проба крови Вашей собаки. При тестировании анализируется мутация в ДНК, приводящая к развитию заболевания. В тесте ZooProCoDe выявляют дефектную (мутантную) копию гена и нормальную копию гена. Результат теста - это определение генотипа, которое позволяет разделить животных на три группы: Здоровые (гомозиготы по нормальной копии гена), Носители (гетерозиготы) и Больные (гомозиготы по мутации).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1336
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:36. Заголовок: генотип группа риска..


генотип группа риска Рекомендации по вязкам
гомозигота
по нормальной копии гена здоровый можно скрещивать с любой собакой,
крайне низкая вероятность рождения
больного потомства
гомозигота по мутантной копии гена подвержен заболеванию/больной 1) Рекомендуется отстранить от вязок
2) если вязка необходима, допускается скрещивание со здоровыми собаками
3) все полученное потомство будет гетерозиготно (носители)
гетерозигота носитель 1) если вязка необходима,
допускается скрещивание
со здоровыми собаками
2) полученное потомство
необходимо тестировать
на носительство заболевания


Как лечить прогрессирующую атрофию сетчатки?

Способов лечения заболевания не сегодняшний день нет. Уровень повреждения зрения варьирует у разных пород и при разном течении заболевания, но большинство собак в итоге полностью слепнут. Как правило, собакам удается хорошо компенсировать потерю зрения с помощью других чувств, обоняния и слуха, в особенности, если собака живет в семье и окружена заботой.
Вы можете помочь Вашей собаке, если будете придерживаться регулярных маршрутов при прогулках, поддерживать привычное окружение, постепенно вводя изменения при необходимости.
Рекомендации заводчикам.
Больных собак следует оградить от вязок или стерилизовать, так как их потомство обязательно будет наследовать дефект - щенки родятся либо предрасположенными к заболеванию, либо носителями. Для собак, близкородственных больным (особенно для родителей, "братьев" и "сестер") необходимо проводить генетическое тестирование ZooProCoDe на предрасположенность к болезни и носительство. Потомство от сертифицированных ZooProCoDe здоровых собак имеет крайне низкую вероятность развития заболевания.

http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/1.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:36. Заголовок: http://www.veterinar..


http://www.veterinar.ru/ofto/about/degeneraciya/

Прогрессирующая дегенерация / атрофия сетчатки

Перепечаев Константин Андреевич
ветеринарный офтальмолог, г. Москва



Прогрессирующая ретинальная дегенерация/атрофия (Progressive Retinal Degeneration – PRD/PRA) относится к группе генетических (наследственных) заболеваний сетчатки, вызывающих поражение фоторецепторных клеток сетчатки — палочек и колбочек (rod and cone), приводящее к их дегенерации и в конечном итоге — гибели.

Таблица 1. Классификация прогрессирующей ретинальной дегенерации PRD/PRA.
Таблица 2. Типы прогрессирующей ретинальной дегенерации (атрофии).
смотри на сайте, ссылка в начале поста.

Патогенез

PRD I – генетическое (наследственное) заболевание. Прогрессирующее нарушение структуры и функции фоторецепторных клеток (сначала палочек, затем колбочек), приводящее к их гибели, далее вызывает гибель и деструкцию ганглиозных клеток и нервных волокон сетчатки. Постепенно атрофируется сосудистая сеть сетчатки и диска зрительного нерва. Конечным итогом заболевания является структурная атрофия сетчатки, с возможным замещением погибших нервных элементов структурными глиальными клетками (клетками Мюллера) — глиальным рубцовым замещением сетчатки и полной слепотой у пораженного животного.

Наследование

За исключением Сибирского хаски и Самоедской лайки (Х-связанное наследование) наследование заболевания – аутосомное рецессивное. Мутантный ген, вызывающий данное заболевание локализован в prcd-локусе хромосомы. Генетические исследования с помощью ДНК-маркерных тестов, позволили разделить собак на три группы:

Гомозиготные нормальные (АА) – у здоровой собаки обе копии гена одинаковы (не имеют мутаций).
Гетерозиготные носители (Аа) – одна копия гена нормальная, другая мутантная.
Гомозиготные пораженные (аа) — обе копии гена поражены. Заболевание проявляется только у пораженных животных!

Таблица 3. Схема передачи заболевания от родителей потомству, в зависимости от генетического типа у родителей.
смотри на сайте.

Таблица 4. Возраст проявления клинических признаков прогрессирующей ретинальной дегенерации варьирует среди различных пород.>см сайт

Потеря зрения: ухудшение ночного зрения (никталопия) возникает на ранней стадии заболевания, далее следует ухудшение дневного зрения (гемералопия). Это происходит вследствие ранней дегенерации или дисплазии палочек и более поздней дегенерации колбочек. У некоторых пород (например, Ирландского сеттера) дегенерация палочек и колбочек происходит одновременно. Пораженные животные часто с трудом различают движущиеся объекты.

2. Расширенные зрачки: при световой стимуляции, зрачковый рефлекс угнетен или отсутствует.

3. Усиление рефлективности тапетума: при осмотре, глаза кажутся, «серебристыми» или «желтыми».

4. Катаракта: становится более очевидной при расширенных зрачках. Опрос владельцев обычно выявляет, что дефицит ночного зрения у их питомца возник до появления катаракты.

2. Офтальмоскопические признаки (Рисунок 1, Рисунок 2, Рисунок 3)

1. Исчезновение ретинальных сосудов: исчезновение артериальных сосудов, особенно артериол, является наиболее ранним и тонким признаком. Нормальные вариации глазного дна должны учитываться при интерпретации данного признака.

2. Гиперрефлективность тапетума: по мере атрофии сетчатки, рефлективность тапетума возрастает и гранулярный вид тапетума меняется на гомогенное свечение. С течением времени, рефлективность значительно возрастает, сосуды постепенно исчезают и зрение ухудшается.

3. Побледнение диска зрительного нерва: диск зрительного нерва становится бледным, вследствие исчезновения капилляров с его поверхности и атрофии нервных волокон, вызванной обширной дегенерацией сетчатки.

4. Депигментация нетапетумного дна: очаговая депигментация нетапетумного дна может наблюдаться относительно рано и может увеличиваться, поражая всю нетапетумную область.

5. Катаракта: вторичная катаракта часто возникает на поздних стадиях развития болезни и проявляется в виде радиальных, спицеобразных помутнений от экватора к центру хрусталика. Вероятно, катаракта возникает по причине высвобождения определенных веществ из дегенерирующей сетчатки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:38. Заголовок: 4. Генетические тест..


4. Генетические тесты (ДНК — маркерный и прямой)

Лечение
В настоящее время лечения PRD не существует.

Контроль заболевания.
Рекомендованный метод контроля PRD – это сертификация всех племенных животных компетентными специалистами и поддержание общедоступного центрального банка данных, содержащего информацию о животных исследованных на PRD, для использования ее ветеринарами, заводчиками и покупателями животных. Устранение из разведения собак, пораженных данным заболеванием.

нормальное глазное дно



нач. и сред стадия





поздняя стадия




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:40. Заголовок: ссылка по пателле с ..


ссылка по пателле с америк. сайта http://www.offa.org/patluxstatbreed.html

Breed Rank Number of Evaluations Percent Normal Percent Affected

PAPILLON 38 638 96.2 3.8

т.е. получается, что из 638 случаев - 96,2 % нормальные и 3,8 % имеют это генетич.заболевание
а число 38 означает на каком месте стоит порода по заболеваемости пателлой

база данных Америки по генетическим заболеваниям папильонов

все данные на собак Америки по пателле(коленная чашечка)
http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/OFA-2003.htm

а тут данные на Американских папильонов по PRA

http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/enter.html
чтоб посмотреть базу выбери NEWS & UPDATE ,затем когда откоется страница выбери CERF , там на каждый год - отчет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:42. Заголовок: PRA это заболевани..


PRA

это заболевание наследуется как рецессивный признак.


Это значит, что гены должны быть получены в наследство от каждого родителя с тем чтобы вызвать болезнь у потомства. Родители были либо "носители " или больные пра. Носитель имеет один больной и один нормальный ген, и это называется "гетерозиготными" для этого заболевания. А нормальные собаки с отсутствием заболевания- это называется "гомозиготно- нормальные" - обе копии гена одни и те же. И собака с двумя больными генами, называются "гомозиготно- пострадавшими" - обе копии гена являются ненормальными.

было доказано, что все породы проходящие проверку на ПРА- имеют те же болезни, вызванные мутировавшим геном. Это так, даже несмотря на то, что болезнь может развиваться в разном возрасте и с разной тяжестью в разных породах.

Хотя ПРА наследуется,но можно ее избежать в будущих поколениях путем испытаний собак до размножения. Идентификация собак, которые не передают болезнь генов является ключом к решению этой проблемы . "Чистые" собаки (свободные от мутации генов) могут быть использованы в любых комбинациях - даже с PRA-больными собаками, которые имеют селекционную ценность по другим причинам. Возможность производить щенков, пострадавших от такого разведения зависит от определенности результатов испытаний.

OptiGen тест проводят на небольшом образце крови собаки. Тест анализирует конкретные ДНК мутации , причиненные ПРА. OptiGen тест обнаружит мутанта, анормальный ген копии и обычные копии гена. Результатом испытаний является генотип и позволяет разделение собак на три группы: Normal / Чистые (гомозиготно-нормальные), носители (гетерозиготные) и Пострадавшие (гомозиготные мутанты).

Возможные результаты OptiGen испытания на ПРА

красным- генотип синим-группа риска зеленым - Значение для размножения черным - Риск заболевания ПРА


1 Гомозиготно- Нормальный Чистый от ПРА Может вязаться с любой собакой , чрезвычайно
низкий риск производства ген брака Низкий риск

2 Гетерозиготный Носитель Должен вязаться только сЧистыми от ПРА Низкий риск

3 Гомозиготный Мутант Больной ПРА Должен вязаться только с Чистым Риск Очень высокий


http://www.optigen.com/opt9_test_prcd_pra.html


Ожидаемые результаты по селекции стратегий с использованием OptiGen Пра испытания

http://www.optigen.com/opt9_test_prcdprabs.html

Рассмотрим результаты селекции из таблицы :

1. Чистый+Чистый =Все Чистые
2. Больной+Больной=Все Больные
3.Носитель+Чистый= 1/2 чистый и 1/2 носитель
4.Больной +Чистый= Все Носители
5.Чистый + Носитель= 1/2 чистый и 1/2 носитель
6. Носитель+Носитель=1/4 чистый, 1/4 Больной и 1/2Носители
7. Носитель+Больной= 1/2 Носитель и 1./2 Больной
8. Больной+Чистый= Все Носители
9. Больной +Носитель= 1/2 Носитель и 1/2 Больной
10.Больной+Больной= Все Больной

Преимущества тестирования генетических болезней ясны. селекционеры сразу могут избежать производства пострадавших щенков, но использовать любую собаку в их программе, независимо от ее генетического статуса. Так как генетическое тестирование может быть сделано в любом возрасте,генетический статус собаки может быть известен до клинических признаков заболевания . В течение нескольких поколений отбора по этой генетич.болезни селекционеры могут даже ликвидировать болезнь гена полностью из их линии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:45. Заголовок: http://papillon.dk/..


http://papillon.dk/faelles/pra-info.htm

Папильоны и фалены, к сожалению, страдают из-за наследственной болезни, которая называется ПРА - прогрессивной атрофии сетчатки - это наследственные дефект глаз, встречается в разных породах.
Даже среди диких волков ПРА была найдена.
Болезнь развивается медленно, в результате чего в сетчатке свето- чувствительные ткани в задней части глазаперерождаются и умерают. пострадавшиаясобака медленно теряет зрение в темноте, и, как правило, в конечном итоге остается слепой!
У папильонов однако ПРА развивается крайне медленно, и, таким образом, что собака часто НЕ становится полностью слепой - даже в старости.
Но зрение начнет ухудшаться в сравнительно молодом возрасте, и собака с плохим зрением теряет ловкость или послушание .....

Тем не менее, болезнь ПРА является нежелательным дефектом породы, и селекционеры должны приложить все усилия для не распространения генов в селекции собак, которые, как известно, являются носителями или поражены ПРА.

Этот ген рецессивный, и только в том случае, если собака получает гены от КАЖДОГО родителя, будет развиваться ПРА.
А один носитель НЕ будет развивать ПРА, но происходит передача гена на ½ на его потомков, а ПРА пострадавшие собаки передают гены каждому из его потомков.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:46. Заголовок: шведский лист носит..


шведский лист носителей ПРА http://hem.passagen.se/lokatt/

это неизбежно.. просто зная , что имеешь ..надо с учетом этого и пару подбирать.. надеюсь, что мы тоже когда-нибудь пройдем тест.

зайдите по ссылке http://hem.passagen.se/lokatt/ и нажмите на ПРА--лист, там есть все расшифровки, кто носитель, а кто болен ПРА.
с одной звездочкой- это собака-носитель, с двумя звездами- больная ПРА

Скрытый текст


Pink colour & one star * = known carrier, red colour & two stars ** = PRA,
green colour = free from PRA OBSERVE!! a dog can be a healthy carrier, colour = pink/green

розовый*- известный носитель, красный **- ПРА
зеленый-Чист от ПРА
розово-зеленый - здоровый носитель

Если нажать на кличку собаки, открывается её родословная.в конце идет дата проведения исследования , а в скобках - возраст собаки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:51. Заголовок: инфа по другим пород..


инфа по другим породам http://www.optigen.com/opt9_test.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:51. Заголовок: ПОПАЛА Я СЕЙЧАС на с..


ПОПАЛА Я СЕЙЧАС на сайт шведского клуба папильонов . В 2006 г опять два случая обнаружения ПРА - вот данные:
На следующих собак были наложены рзапреты по размножению шведским Клубом из-за диагноза PRA:
Mosaiken´s Xante
S41657/2004
E : Mosaiken´s Andante S50974/97
U : Zelus Cassandra S11289/97
Född: 2004-05-10
Ögonlyst : 2007-07-05

Porfyr
S53204/2003
E : Dagsljus Just For Fun S38708/2000
U : Sagina's Izondra S12189/99
Född: 2003-08-01
Ögonlyst : 2007-04-12

есть база данных с 87 года по больным собакам http://www.papillonringen.com/ довольно обширная база...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:53. Заголовок: ПРА в ФИНЛЯНДИИ( ПОС..


ПРА в ФИНЛЯНДИИ( ПОСЛЕДНИЙ ЗАФИКСИРОВАННЫЙ СЛУЧАЙ)

Uusi PRA ja HC todettu 24.9.2007:


EXALTED VINSKI VALPAS

FIN18937/03. s. 22.1.2003

А ТУТ данные на 2-х финских собак больных ПРА - расписаны полностью их предки и % у каждого предка http://www.kemi.fi/papillonjaphalene/jalostusasiat.html

LILYBUD'S OBEISSANT FIN30125/97 s. 16.5.1997

EXALTED ADEL-MIINA SF26189/93 s. 21.3.1993




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:54. Заголовок: еще новый случай ПРА..


еще новый случай ПРА в 2008 году, Швеция

Jo Coyote's Armanjack S13880/2002
E : Rosbos Cool-Champagne S50974/97
U : Anastasia S32318/99
Född: 01-12-28
Ögonlyst : 2008-02-18




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:55. Заголовок: PRA list 1987 год ..


PRA list

1987 год обнаружения

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:55. Заголовок: 1992 Billy the K..


1992



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:57. Заголовок: 1993 Anjola S444..


1993



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1350
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:58. Заголовок: 1994 Havsvikens Ro..


1994

Скрытый текст



1995

Скрытый текст


1996

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:59. Заголовок: 1997 PRA Fall 1997 ..


1997

Скрытый текст


1998
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:02. Заголовок: 1999 PRA Fall 1999 ..


1999
Скрытый текст


2000

Скрытый текст


2001

Скрытый текст


2002

Скрытый текст


2003

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:04. Заголовок: 2004 PRA Fall 2004 ..


2004
Скрытый текст


2005

Скрытый текст


2006

Скрытый текст


2007
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:05. Заголовок: год обнаружения случ..


год обнаружения случаев ПРА

имя больной собаки N родословной

имя отца N родословной


имя матери N родословной

год рождения

год обнаружения болезни


информация взята с сайта папклуба Швеции http://www.papillonringen.com/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:09. Заголовок: клиника в Вильнюсе ..


клиника в Вильнюсе

Jakovo veterinarijos centras (Ветеринарный центр Якова),
Gerosios Vilties g. 1, Vilnius,
тел. 370-5-2132982

Запись предварительная, но очереди небольшие. Позже чем на 16 часов не пишут...

Константин Перепечаев рез-ты обследования, Москва

http://konstantp.narod.ru/Hereditary_eye2.html

Прогрессирующая атрофия сетчатки
ZooProCoDe-тест инфа с сайта ЗООГЕН
(PROgressive rod-COne DEgeneration)

Прогрессирующая атрофия сетчатки - это наследственное заболевание, характеризующееся наличием множественных нарушений сетчатки глаза, которое приводит к слепоте собак.
В норме, клеткам сетчатки принадлежит ключевая роль в восприятии светового стимула, полученного из внешней среды, и передачи его в мозг через зрительный нерв. Сетчатка содержит фоторецепторные клетки – палочки и колбочки – которые помогают собаке видеть в темноте (палочки) и распознавать цвета (колбочки).
Прогрессирующая атрофия сетчатки может сопровождаться двумя событиями: дисплазией и дегенерацией клеток сетчатки. При дисплазии нарушается развитие клеток фоторецепторов уже в первые несколько недель после рождения. При дегенерации уже сформированные фоторецепторные клетки постепенно перестают функционировать и умирают. Палочки, позволяющие видеть при низком уровне освещения, первые перестают нормально функционировать. Это приводит к ночной слепоте. Затем колбочки также начинают постепенно деградировать. Таким образом, большинство больных собак постепенно теряют зрение и слепнут. Как правило, клинические симптомы нарушений зрения становятся заметны в возрасте 1-5 лет в зависимости от породы и индивидуальных особенностей собаки. Специалист может диагностировать дефекты сетчатки на более ранних стадиях.
Как наследуется прогрессирующая атрофия сетчатки собак? В случае большинства изученных пород для прогрессивной атрофии сетчатки показан аутосомно-рецессивный характер наследования.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:18. Заголовок: Полная статья Джордж..


Полная статья Джордж Паджетт

Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета.

Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы

Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)».

Что же произошло? Почему это случилось?

На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя.

Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб.

Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить.

Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении.
Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству.

Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний.

1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы.

2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе.

3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту.

4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах.

5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков.

6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов.

7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь.

8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы.

9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки.

10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания.

Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе.

Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики.

Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак.

До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры.

Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно.

Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах.

Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены.

Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем.

Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы.

Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется.

1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов.

2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков.

3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак.

4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться.

Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями.

Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками.

По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто.

Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки.

Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла.

На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание?

Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей.

Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо!

Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей.

Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы:

1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители;

2) каковы однопометники родителей;

3) каковы однопометники собаки

4) какое потомство производит собака.

Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень.

Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью
`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:26. Заголовок: Пателла. Гидротерапи..


Пателла. Гидротерапия для собак .
Папильон Гизмо имеет такое заболевание как Patella luxatie, поражены обе коленные чашечки.
http://ru.youtube.com/watch?v=2EOif4KCQ14&eurl=http://www.ppcn.nl/nieuws/newaquadog.htm ВИДЕО

http://www.aquadog.nl/index2.html





http://www.pets.ca/encyclopedia/patellar_luxation_dog.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:27. Заголовок: ВОТ ЕЩЕ СПИСОК ПРА- ..


ВОТ ЕЩЕ СПИСОК ПРА- В ПЕРВОЙ КОЛОНКЕ - БОЛЬНЫЕ СОБАКИ, В ПРАВОЙ -НОСИТЕЛИ
http://www.kemi.fi/papillonjaphalene/dokumentit/PRA_sairaat_ja_kantajat_pa_ph.pdf

лист пра папильонов-фаленов финляндии

я скопирую раз не видно..


PRA-sairaat PRA-kantajat Pentueen vanhemmat = The parents of the litter
PRA-sick PRA-carrier i. = Isä = father, e. = emä = mother

A'Capella Solo Con Brio * 9604 - с одной звездой носитель, с двумя- болен
A'Capella Treausre'd Flute ** TM809484/02 больна пра
Accedo's Djinkis-Khan * S26202/95
Accedo's Don-Giovanni * S26203/95 Pentueen vanhemmat:
Accedo's Disc-Jockey * S26204/95 i. Linnanhaltijan Agent S11836/95 (SF42472/93)
Accedo's Dainty-Desireé * S26205/95 e. Lilli-Marleen S62099/91
Accedo's Que-Donnabella * S20967/94
Affections Karisma ** S13383/2003болен
Afrodite ** S69298/90F901102болен
Aisas Garmen * S53628/78
Alatiita's Florina Nan-Gy-Lii * S37369/92
Alatiita's Rosa-Liini * S65329/89
Alatiita's Suzette * S37371/92
Alatiita's Wanda Vedette * S23428/88
Alatiitas Ynnapluss* S64207/88
Alpcock's Mr Nicolay * S12798/99
Alpcock's Miss Natacha * S12795/99 Pentueen vanhemmat:
Alpcock's Miss Nadja * S12796/99 i. Candygolds Goofy Guy S35286/96
Alpcock's Miss Nala * S12797/99 e. Phosphoros Yuppie S50863/95
Alpcock's Mr Pongo * S52863/2000
Alpcock's Mr Pom-Pom * S52865/2000 Pentueen vanhemmat:
Alpcock's Mr Pompe * S52866/2000 i, Phosphoros Toppolino S30642/99
Alpcock's Miss Pralin * S52864/2000 e. Haremet's Nicole S55212/97
Anjola ** S44446/89болен
Aralian Julius * FIN 21510/06
Aralian Nikator * FIN 21511/06 Pentueen vanhemmat:
Aralian Malviina * FIN 21513/06 i. Exalted Vinski Valpas FIN18973/03
Aralian Roksanne * FIN 21512/06 e. Aralian Neela FIN 35125/04
Arrak * S42721/88 Pentueen vanhemmat:
Actor * S42722/88 i. Keiras Cardaraz S20291/83
Agata * S42720/88 e. Tusa-Lusas Iokaste S10296/86
Arzillo Merrylee * SF30850/90
Arzillo My Name Is Emmi * SF32465/88 Pentueen vanhemmat:
Arzillo Little ButGreat * SF32466 i. Briätt's x-Ellence SF19958/87 e. Topmill's Mermaid SF285716/85
Arzillo Whiplash ** SF24083/93болен
Azur-Astroite * S35256/77
Bamse * S29670/94
Beau Savage Forever Love * FIN34360/97
Îôôòîï: PRA-LISTA: Täydennämme ja korjaamme listaa, kun annat meille lisätietoja ( heidi_rentola( at )yahoo.com tai pertti.sukuvaara( at )peras-imet.fi )
PRA-LIST: We correct and fill the list, when You give us more info. (The address: heidi_rentola( at )yahoo.com or pertti.sukuvaara( at )peras.inet.fi )
Copyright : Heidi Rentola & Suomen Papillon ja Phalèneyhdistys ry. Copyright: Heidi Rentola & Papillon and Phalèneclub of Finland

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:28. Заголовок: Beaumaris Athos * S5..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:31. Заголовок: Exalted Pikku-Peli..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:35. Заголовок: La Rocca's Klar..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 20:39. Заголовок: http://www.kemi.fi/p..


http://www.kemi.fi/papillonjaphalene/dokumentit/PRA_sairaat_ja_kantajat_pa_ph.pdf

продолжение списка пра

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7957
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 08:28. Заголовок: Интересно, а есть ли..


Интересно, а есть ли списки в Европе собак больных пателлой?? Как часто это заболевание встречается??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7959
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 12:27. Заголовок: Это сообщение появил..


Это сообщение появилось вчера на сайте питомника Maria Sirrah

Destiny Heights Fleur Avec Coleur (La Roccas Sunshine х Destiny Heights Quelle Coleur)

импорт из шведского питомника DESTINY HEIGHT´S

The next message is not so joyfull for me and my breeding, but that´s the nature. Long time ago I have already noticed that our Fleur limp sometimes on the back feet. Doctor diagnosis just confirmed my suspect. Fleur has Patella luxation 2/3. Of course she will never be include into breeding and she is waiting for another 3 operations.

I would like "to thank" breeder Lala Wallin Cederlund kennel Destiny Heights Those thanks are in quotes because, I was surprised by incorrect behavior that breeder. It doesn´t matter though. Anyway her healing is on a good way now and I cannot wait for the moment that she will be happy and painless walking dog ....

http://www.papillon.sk/sirrah/news_09.php

перевод;

я давно уже заметила, что наша Fleur иногда хромала на задние ноги. Врач подтвердил диагноз, Fleur имеет вывих коленной чашечки PL 2 / 3. Конечно, она никогда не будет включена в разведение,и она ждет еще 3 операции(1 уже сделана).

Я хотела бы "поблагодарить" заводчика питомника DESTINY HEIGHT´S, благодарю в кавычках, потому что, я была удивлена некорректным поведением заводчика. Это не имеет значения сейчас ... Во всяком случае Флер идет на поправку, и сейчас я не могу дождаться момента, когда она будет счастлива и будет безболезненно бегать....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7960
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 12:30. Заголовок: Желаю Марии, чтобы д..


Желаю Марии, чтобы девочка быстрее поправилась... очень обидно, когда покупаешь собаку, возлагаешь на нее надежды и случается такое..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 21:16. Заголовок: fishka пишет: Интер..


fishka пишет:

 цитата:
Интересно, а есть ли списки в Европе собак больных пателлой?? Как часто это заболевание встречается??


Списков, естественно, нету. Таких собак много. Причём обычно разрешается разводить собак с небольшой степенью вывиха. Вывих коленного сустава, насколько мне известно, не имеет такой строго определённой наследственности, как, например, ПРА. Ето полигенный признак. У совершенно здоровых собак может родиться щенкок с вывихом. И наоборот.
Наш ветеринар, который тестирует коленки собак, каждый раз удивляется, что мои собаки здоровы. Он рассказывал, что учился определять PL в Америке. И там ему сказали, что около 40 проц. американских папилионов имеют плохе колени. Так что он считал папилионов породой с повышенным риском. Я рада, что у нас статистика другая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7966
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 22:31. Заголовок: FRODO пишет: Так чт..


FRODO пишет:

 цитата:
Так что он считал папилионов породой с повышенным риском.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 21:09. Заголовок: FRODO пишет: Так чт..


FRODO пишет:

 цитата:
Так что он считал папилионов породой с повышенным риском. Я рада, что у нас статистика другая...


Ну я же говорю, что у нас статистика другая . У нас пока что все провереные папилионы и фалены здоровы. А из Америки мы не импортируем. Так что будем надеяться, что много больных не будет. Но повторюсь - ета бяка может вылезти в любой момент. и у детишек от совершенно здоровых родителей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 836
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Светлана
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 07:47. Заголовок: Могу еще добавить, з..


Могу еще добавить, знаю что часто врачи ставят диагноз просто вывих)))))), и никто не углубляется............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Litva, Panevezys
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:50. Заголовок: Очень харошая и инфо..


Очень харошая и информативная новая статя от Erika Bolt (если кто читает по нимецкий) о PL в селекции за 20 лет

http://www.papillonclub.ch/documents/news/0_pl_beitrag_hp.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8683
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 11:55. Заголовок: ausra пишет: Очень ..


ausra пишет:

 цитата:
Очень харошая и информативная новая статя от Erika Bolt (если кто читает по нимецкий) о PL в селекции за 20 лет



кто-нибудь прочел? о чем там?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 837
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:19. Заголовок: Чипа вчера прошла те..


Чипа вчера прошла тест:
ноги 0/0
PRA,RD,HC - чисто.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8685
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 15:40. Заголовок: Таня пишет: Чипа вч..


Таня пишет:

 цитата:
Чипа вчера прошла тест:


Таня, а где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 838
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 16:40. Заголовок: Оля,нас несказанно п..


Оля,нам несказанно повезло.
В Эстонии есть лицензированный врач.На эти дни она приезжала в Питер читать на каком-то семинаре (я точно не в курсе) и с ней договорились,что бы она сделала тесты нашим собакам.
Она привезла с собой необходимое оборудование,документы,всё что надо,мы собрались в нашем клубе (около 20 собак разных пород) и прошли тест,не выезжая их города!Супер удача!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:10. Заголовок: Быть может, эти пров..


Быть может, эти проверки станут регулярными...? Хотелось бы. Все лучше, чем в Финляндию ездить - удовольствие не из дешевых. Нам в след. году надо будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 840
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:15. Заголовок: может и получится ка..


может и получится как-то организовать.
Желающих ОЧЕНЬ много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 580
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:18. Заголовок: Таня пишет: Желающи..


Таня пишет:

 цитата:
Желающих ОЧЕНЬ много.


Прекрасно! Тогда действительно есть смысл организовывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8686
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 19:22. Заголовок: Таня , как Вам повез..


Таня , как Вам повезло! Супер! Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 841
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 19:27. Заголовок: fishka пишет: Поздр..


fishka пишет:

 цитата:
Поздравляю!

спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 23:40. Заголовок: Девушки, мой щенок (..


Девушки, мой щенок (7 мес.) , девочка перед течкой начала прихрамывать периодически на заднюю ногу. Только на одну. В клинике сказали - вывих чашечки. Естественно, специалистов лицензированных в Украине (насколько я знаю) нет. Чтобы не наломать дров, прошу совета. Щенка рекомендуют оперировать. Может не стоит спешить и попробовать подлечиться без операции?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8970
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 09:17. Заголовок: Inna S. сходите не ..


Inna S. сходите не к одному специалисту.. прежде чем решаться на операцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 11:43. Заголовок: Не торопитесь, знаю ..


Не торопитесь, знаю собак у которых все само собой прошло..........но проконсультироваться стоит и не у одного еще врача.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 593
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 18:53. Заголовок: Inna S. пишет: Щенк..


Inna S. пишет:

 цитата:
Щенка рекомендуют оперировать. Может не стоит спешить и попробовать подлечиться без операции?


Ни в коем случае не спешите оперировать!! Перед принятием решения пусть хотя бы три разнух специалиста проконсультируют. И предпочтительно - именно специалисты по суставам, а не просто ветеринары. Так как вреда с операцией наделать можно, а полза будет не обязательно. Имели и мы тут такой же случай. Так и дата операции была назначена. Всегда есть ветеринары, которые сначала берут нож и режут, а уже потом думают. Я говорила хозяевам не спешить оперировать, и они в последний момент передумали. У собаки всё прошло, и знака хромания нету...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 19:18. Заголовок: Cпасибо за советы, я..


Cпасибо за советы, я так и думала. Собака в Киеве за 350 км от меня. А что можно подавать для поддержки? Может кальций с глюкозамином и хондроитином? Витамины дополнительно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 20:53. Заголовок: Ничего не давайте по..


Ничего не давайте пока не посоветуетесь с ортопедом!
А лучше с парой, тройкой, Насколько критичен Ваш случай? Собака просто прихрамывает или страдает от вывиха?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8978
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 20:56. Заголовок: Инночка, для таких с..


Инночка, для таких случаев есть гель с акульей вытяжки.. я его как-то видела, ребята с Германии привозили..говорили, что действует. надо порыться в сети , почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 21:33. Заголовок: НЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЙТЕ..


НЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЙТЕ САМИ!!! Все действия только после консультаций, попробуйте хоть по телефону, по интернету (снимки, анализы) ,в Москве , и не только, есть специалисты, попробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 08:08. Заголовок: Всем огромное спасиб..


Всем огромное спасибо за участие!
SVETЛАНА пишет:

 цитата:
Собака просто прихрамывает или страдает от вывиха?


Прихрамывает и то от случая к случаю. Постоянной хромоты нет, не регулярно, но обычно с утра, потом разомнется и бегает как ни в чем не бывало. Просто мне повезло, что хозяева очень переживательные и ответственные попались малышке. При первых же непонятках звонят.
SVETЛАНА пишет:

 цитата:
по интернету (снимки, анализы) ,в Москве , и не только, есть специалисты, попробуйте.


Вы мне можете помочь выйти на кого - нибудь из таких людей? Люди сделают все необходимые анализы и снимки для консультации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 08:51. Заголовок: Я дам Вам телефон вр..


Я дам Вам телефон врача, только покопаюсь в записях))), а по поводу консультации в инете, есть много форумов ветов, без подготовки сразу не дам ссылок, но завтра все найду))).

Если положение собаки не столь критчн, не торопитесь с операцией, еще не известно что она может дать.........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 10:34. Заголовок: SVETЛАНА , спасибо! ..


SVETЛАНА , спасибо! Я буду ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 11:13. Заголовок: Я Вам в личку скинул..


Я Вам в личку скинула что было под рукой)))), если этого будет мало, напишу еще

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, М.О. Мытищи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 11:55. Заголовок: почитайте, хорошая с..


почитайте, хорошии статьи

http://www.nkp-frenchbuldog.ru/patella.htm

http://ast.narod.ru/poroki_razvitia.htm
БОЛЕЗНЬ ЛЕГГ-КАЛЬВЕ-ПЕРТЕСА

В 1910 году остеохондропатию головки бедренной кости и вертлужной впадины у щенков независимо друг от друга описали три автора. Пертес назвал ее «osteochondritis deformans coxae juvenilis », хотя у нее имелись и другие названия: « arthritis deformans coxae juvenilis », « malum coxae juvenilis s . infantile », « pseudocoxalgia », « coxa vara capitalis », « coxa plana », « malakopathia » и « osteochondropathia osteogenetica ». Кальве и Пертес считают, что она имеет наследственную предрасположенность. Это заболевание характерно для детей 2—16 лет (в 80% случаев — у мальчиков) и для собак мелких пород. В большинстве случаев оно одностороннее, а в крайне редких — двухстороннее. Болезнь Легг-Кальве-Пертеса во многом схожа с дисплазией тазобедренного сустава, поэтому их нередко путают между собой, так как оба начинаются с некроза губчатого вещества головки бедра. Однако, если при дисплазии тазобедренного сустава основные нарушения связаны с уплощением дна вертлужной впадины, то при заболевании Легг-Кальве-Пертеса — с раздавливанием головки бедра наподобие яичной скорлупы, рассасыванием некротизированной ткани, распадающейся на сегменты, с дальнейшим развитием деформирующего артроза — разрастания соединительной ткани и отложения известковых солей с обезображиванием контуров головки и дна вертлужной впадины. Шейка бедра становится толще и деминерализуется, из-за чего начинает испытывать повышенную нагрузку, а головка, в той или иной степени, лишается костной опоры. Если процесс остановить на этой стадии заболевания, головка может остаться уплощенной, что приводит к ее дальнейшей деформации с образованием артроза. Именно на этой стадии его и путают с дисплазией. Но для последней характерно поражение обоих суставов, тогда как болезнь Легг-Кальве-Пертеса в 90% случаев бывает односторонней. Дальнейшее развитие заболевания описано Р. Ли, хотя истинная причина некроза головки бедра и не установлена.

Дисплазия тазобедренного сустава характерна преимущественно для собак крупных пород, а болезнь Легг-Кальве-Пертеса — мелких. Большинство авторов ранних работ, путавших оба эти заболевания, например К. Вамберг [957 и 958], кажется, ошибались, и мнение М. Берне и М.Н. Фрэзера, что они связаны единым геном, представляется устаревшим.

Надо сказать, что генетика болезни Легг-Кальве-Пертеса неясна. Р. Уинн-Дэвис и Дж. Гормли, исследуя его у человека, не сумели выявить никакого генетического влияния, хотя продемонстрировали связь заболевания с числом предыдущих родов матери и возрастом родителей, а также с нарушением развития ребенка. Последнюю попытку исследовать генетику этого заболевания у собак предприняли X . Пиддак и П.М. Уэббон на примере четырех случаев в питомнике той-пуделей. Они заключили, что заболевание вызывает простой аутосомно-рецес-сивный ген, но, как указывают сами авторы, это мнение можно считать лишь предположительным, учитывая ограниченное число наблюдений и отсутствие анализирующего скрещивания.

В 1986 году Б. Валлин провел в Швеции исследование уэст-хайленд-уайт-терьеров за 1976—1982 годы, показав, что эта болезнь поражает 4% из них. В 39 исследованных им пометах из 144 щенков больными были 51 практически с одинаковым распределением между кобелями и суками. Эти данные указывают на простую аутосомную рецессивность.


ВЫВИХ НАДКОЛЕННИКА

У собак встречается смещение, или вывих надколенника, сопровождающийся перемежающейся или рецидивирующей хромотой. Они то свободно опираются на больную конечность, то держат ее на весу. Болевого синдрома при этом не бывает, поэтому собаки разрешают ощупать коленный сустав. Б. Эндрес, обследовавший 169 собаке вывихом надколенника, выявил, что у 143 он был медиальным (смещенным внутрь), у 21 — латеральным (смещенным кнаружи), а у 5 — смешанным.

При хроническом вывихе надколенника, после его устранения, он вновь вывихивается, что приводит к постоянной хромоте и нарушению движений. Вероятно, первопричина вывиха объясняется слишком мелкой вырезкой блока бедренной кости или ее отсутствием, из-за чего надколенник при сгибании или разгибании голени легко смещается в ту или иную сторону вместо того, чтобы скользить вдоль нее.

У.Э. Пристер, исследовав частоту возникновения вывиха надколенника у 69 245 собак разных полов, размеров и пород в ветеринарной клинике, выявил его у 542 из них. Причем у сук он наблюдался в 1,5 раза чаще, чем у кобелей, а у собак мелких пород (до 9 кг) в 12 раз чаще, чем у крупных (С.Ф.Дж. Ходжмен и К.Г. Найт). Риск развития данного заболевания у различных пород собак показан в таблице 24. Относительно высокий риск заболевания миниатюрных и той-пуделей подтверждает Б. Эндрес, выявивший его у 169 из них в Германии.


ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВОГО ОТРОСТКА
Дисплазия локтевого отростка - врожденное нарушение его развития. В норме локтевой сустав образован блоком плечевой кости, головкой лучевой и суставной поверхностью локтевой конгруентной блоку плечевой кости, с локтевым отростком с одноименным бугорком, к которому прикрепляются мощные мышцы - разгибатели предплечья. Как и любой другой сустав, он имеет капсулу, в которой находится внутрисуставная или синовиальная жидкость, уменьшающая трение суставных поверхностей, покрытых хрящом. У некоторых собак независимо от пола, во время роста костей происходит нарушение окостенения эпифиза локтевого отростка (одного или обоих) который подвергается полному или частичному остеохондро-лизу (рассасыванию, асептическому некрозу, или остеохондро-патии) с образованием внутрисуставных мышей (свободных подвижных тел размером до волошского орешка) что приводит к отеку сустава из-за повышенной продукции внутрисуставной жидкости, а при попадании их между суставными площадками - к болевому синдрому и хромоте, а в дальнейшем — к деформирующему артриту.

Клинические признаки, в частности перемежающаяся хромота, обычно проявляются у собак в возрасте 4-6 месяцев Они наиболее заметны после незначительных физических когда во время выброса передней конечности собака разворачивает ее кнаружи вместе с лапой. Прикосновение к больному локтю как правило, вызывает боль. Для подтверждения диагноза проводится рентгенологическое исследование сустава.
............ полный вариант статьи по ссылке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 01:02. Заголовок: Девочки, хорошие нов..


Девочки, хорошие новости! Всего неделю на кальций-магний "Нутрилайт" и ребенок забыла о хромоте вообще! Надеюсь, навсегда! Всем спасибо за советы и ссылки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9365
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 01:05. Заголовок: Inna S. пишет: на к..


Inna S. пишет:

 цитата:
на кальций-магний "Нутрилайт"



Инна, слава богу! А что это за препарат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 16:35. Заголовок: Всем привет! Слушайт..


Всем привет! Слушайте, а что это за "тесты" такие для собак? Не раз читала о них на различных форумах. Это что-то вроде генетической карты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 06:28. Заголовок: Valery, видимо, речь..


Valery, видимо, речь идет иенно о тестах на здоровье.
Для папийонов актуальны тесты на прогрессирующую атрофию сетчатки (PRA) и на пателлу (вывих пателлы или смещение коленной чашечки) (РL).
Если делают эти тесты, то больше для собственного спокойствия, т.к. нигде документально не прописано, что тестирование на PRA и РL для папиков обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8181
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 07:52. Заголовок: Valery , ни на Украи..


Valery , ни на Украине, ни в Беларуси нет оборудования и специалистов для этих тестов. в Москве есть клиника, но их сертификат не международного образца. Реально сделать эти тесты в Европе. В этом разделе click here у нас подобная инфа расположена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 527
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 09:25. Заголовок: Valery Да, в основн..


Valery Да, в основном, когда говорят о папийонах, подразумевают тесты на PL и PRA, как Вам и сказали выше....Лянча пишет:

 цитата:
Если делают эти тесты, то больше для собственного спокойствия, т.к. нигде документально не прописано, что тестирование на PRA и РL для папиков обязательно.



Ну так собственное спокойствие многого стоит, да и не хочется обрекать будущих владельцев на проблемы... Кроме того, многие владельцы известных питомников вяжут сук только с тестами, чтобы автоматом не продолжать размножать больных животных. Например, когда я вязала свою суку в Германии, владелица кобеля дала согласие на вязку только после того, как выслала результаты теста на PL, при этом стоимость вязки была мягко говоря не самая маленькая, это к тому, что людям принципиальнее это самое спокойствие, чем денюжка...

И кстати, очень жаль, что нигде документально не прописано наличие тестов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 11:15. Заголовок: Ого, и не знала, что..


Ого, и не знала, что у папильонов есть предрасположенность к этим болезням.

fishka пишет:

 цитата:
В этом разделе



Спасибо, обязательно почитаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 11:52. Заголовок: darina пишет: И кст..


darina пишет:

 цитата:
И кстати, очень жаль, что нигде документально не прописано наличие тестов


Я так понимаю, что ни в одной породе, кроме НО (у них тест на HD официальный!) не прописано обязательное наличие тестов... С одной стороны, чтобы обязать, должна быть широкая возможность это делать! (Что в нашей стране, я думаю, не будет возможным НИКОГДА!). С другой стороны, ответственный заводчик будет стараться изыскивать пути это сделать... Ну, по мере сил...

Очень печально, что РКФ все пофиг! Вот если есть тест: почему не внести его в родословную??? (Я столько раз сдавала копии тестов от иностранных вязок на обе породы, и ни разу не прописали ничего в родословной!!!). Ну, ПРА прописан невозможно, т.к. тест ежегодный, а тот же PL или HD у колли, почему бы не вписать? Все легче владельцам было бы жить... Зато, когда однажды РКФ "ошибся" и вписал мне в целый помет кобелю из ТРЕТЬЕГО колена HD-С с меня потребовали доказательств, что это не так! Хорошо, что шведский клуб очень быстро прислал мне подтверждение, т.к. у них, в отличие от нашего РКФ, в компьютере есть база данных (и в интернете - на весь мир предъявлена!), а не "пишущая машинка", как у нас... где в одном здании, даже в сеть компьютеры не соединены. Как не обидно, но вот ведь - страна дураков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 11:55. Заголовок: Valery пишет: что у..


Valery пишет:

 цитата:
что у папильонов есть предрасположенность к этим болезням



К этим болезням предрасположенности быть не может, они либо есть, что обусловлено наличием гена, причем в определенном сочетании, либо их нет. Предрасположенность, это когда может развиться, а может и нет, все зависит от условий содержания, климата, тысячи других факторов и удачи... PRA и PL, если они есть, то они обязательно проявятся, не факт, что в худшей из степеней, но проявятся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4496
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 12:36. Заголовок: tetatetfs , да тесты..


tetatetfs , да тесты наш РКФ не вносит, им на самом деле пофиг, я тоже прикладывала Уняшкины, и ни разу не внесли, скажу больше, у овчарок прикладывать эти тесты в обязательном порядке к общепометке ввели только в этом году, до этого это было дело добровольное, если только хочешь что бы у детей была отборная родословная, и многие этим даже и не заморачивались, но самое страшное, что у нас в России эти тесты можно сделать левые, приводишь проверенную собаку, сдаешь в РКФ ее тесты и все получаешь все супер-пупер!
Как написала darina , у нас только если человеку важно собственное спокойствие, то он это сделает!
И конечно жаль что у нас в России нет возможности сделать папикам эти тесты, а вот то что многие выезжают в те страны где это можно сделать и даже не озадачиваются этим, вот это удивляет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 12:51. Заголовок: SHTUKA пишет: но са..


SHTUKA пишет:

 цитата:
но самое страшное, что у нас в России эти тесты можно сделать левые, приводишь проверенную собаку, сдаешь в РКФ ее тесты и все получаешь все супер-пупер!

Я в шоке! Не очень понимаю как??? Это надо врачу кучку денег заплатить, чтобы сделать так!!!
Я только что сделала тест на HD на 8 колли! Так вот, на планшете сразу выкладывается номер клейма (или чип, у привозных собак) и номер родословной! Это потом "отпечатается" на снимке. Т.е. подделать - НЕВОЗМОЖНО!!! Могу фото выложить, как это выглядит. (Как у нас в Питере делают.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4497
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 13:24. Заголовок: tetatetfs , Света, м..


tetatetfs , Света, может сейчас и ввели такие требования, но еще год назад привел проверенную собаку, сделал снимки, отправил их в ркф а родуху другой собаки приложил, вот и все! а врачу и платить не надо было, откуда он знает кто есть кто, если эти снимки были делом добровольным!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 16:58. Заголовок: SHTUKA, чуднО... У н..


SHTUKA, чуднО... У нас отказываются тесты делать, даже при нечитаемом клейме... И народ своих соб переклеймляет специально для тестирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4502
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 19:11. Заголовок: Лянча , возможно сей..


Лянча , возможно сейчас так строго и стало, так как теперь невозможно сдать общепометку без тестов, но вот раньше творили кто во что горазд, у моих овчарок тесты были сделаны в год, я тогда даже не помышляла о щенках, повязала первый раз в 3,5 почти, им уже по 7 лет и по 2 помета, но делала тесты потому что планировала заниматься тогда спортом с ними, и хотелось для себя знать, и когда повязала, была удивлена, что даже тесты не попросили к документам общепометки, только дрессировку, а в этом году я отправила документы на помет, и вот у меня запросили тесты, дай бог что бы хоть в одной породе навели порядок, а там может и за другие возьмутся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5018
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 19:12. Заголовок: В каждой стране свои..


В каждой стране свои правила насчёт тестов здоровья.
В Литве, чтобы получить допуск к разведению, для всех папилионов и фаленов обязательны тести на ПРА (и ещё около 10 других болезней глаз одновременно) и ПЛ один раз в жизни. Конечно, раз в жизни - ето немного. Особенно в случае ПРА, которое обычно проявляется в более зрелом возрасте, когда не только дети, но и внуки уже могут быть. Но всё же ето лучше, чем ничего.
В других странах - по-разному. В Шведции, если я не ошибаюсь, тесты на ПРА и ПЛ делаются раз в год, или хотя бы перед очередным получением потомства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4504
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 19:52. Заголовок: FRODO , Илана, но у ..


FRODO , Илана, но у вас есть возможность сделать эти тесты, а у нас в такой стране, и при таком потоке щенков, и ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 543
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 20:48. Заголовок: На PL, по-моему, и в..


На PL, по-моему, и в Швеции раз в жизни... Только на ПРА - каждый год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5020
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 20:57. Заголовок: SHTUKA пишет: но у ..


SHTUKA пишет:

 цитата:
но у вас есть возможность сделать эти тесты


так у нас с начала была предоставлена возможность - ветеринары обучались, чтобы получить право тестировать собак. А потом, когда возможность появилась, уже ввели обязательные тесты. Кстати, в Литве всего два ватаринара имеют право проверять глаза, и два - коленки. Но на нашу страну хватает

tetatetfs пишет:

 цитата:
На PL, по-моему, и в Швеции раз в жизни...


может и так, я не помню точно.
Знаю, что в какой-то стране пателлу проверяют ежегодно. Хоть я в етом не вижу особого смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8204
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 12:39. Заголовок: FRODO пишет: так у ..


FRODO пишет:

 цитата:
так у нас с начала была предоставлена возможность - ветеринары обучались, чтобы получить право тестировать собак. А потом, когда возможность появилась, уже ввели обязательные тесты.


так и должно быть. чтобы требовать наличие тестов надо иметь возможность это делать у себя в стране.
FRODO пишет:

 цитата:
может и так, я не помню точно.


один раз, после года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 869
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 12:02. Заголовок: fishka пишет: ни на..


fishka пишет:

 цитата:
ни на Украине, ни в Беларуси нет оборудования и специалистов для этих тестов. в Москве есть клиника, но их сертификат не международного образца. Реально сделать эти тесты в Европе.



В Питере есть клиника "Зооген"
http://www.zoogen.org/ru/
Я сейчас совершенно спокойно,не выезжая из Тулы,сделала тесты Энтлебухеру-PRA.
Сертификат международного образца,принимают и Германия и Швейцария,ну и собственно другие страны. Так что нет проблем,они также работают (делают тесты) с ближнем зарубежьем.
Кстати в этой породе,тесты тоже дело добровольное,но НКП добились чтобы их вписывали в родословную.
Самошкин смотрит пателлу,сертификат не выдаёт.Ищем кто это делает,)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4515
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 12:15. Заголовок: Адамаста , Ира, рань..


Адамаста , Ира, раньше тесты Зоогена не принимались Европой, здорово если все поменялось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 534
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 12:29. Заголовок: Зооген не делает точ..


Зооген не делает точных тесты папийонам, вот ответ от них, получила сегодня...

Благодарим за обращение в Центр ветеринарной генетики ЗООГЕН.
Для разных пород характерны разные формы PRA. Для папийонов мы проводим тестирование на PRA-prcd форму. В связи с тем, что порода папийон не до конца изучена на все возможные для нее типы прогрессирующей атрофии сетчатки, выявление мутации PRA-prcd будет говорить о том, что собака носитель/больна, но при отсутствии исследуемой мутации нельзя будет однозначно говорить о здоровье собаки, т.к. не исключается возможность наличия каких-то других не изученных мутаций.
С уважением, Элина Аванесян.


Т.е. результат данный как отрицательный они не могут считать как однозначно отрицательным....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:05. Заголовок: darina пишет: резул..


darina пишет:

 цитата:
результат данный как отрицательный они не могут считать как однозначно отрицательным....


Перестраховываются по всему видать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 536
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:06. Заголовок: Бьёнси пишет: Перес..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Перестраховываются по всему видать



Ну они честно говорят - до конца не изучены)))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:10. Заголовок: darina Они то может..


darina
Они то может действительно не изучены, матушка природа вообще загадочная женщина, но например Шведы уверены, и ремарок не дают. Или нет, или есть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:26. Заголовок: Неееееее, шведы дела..


Неееееее, шведы делают визуальный осмотр, у нас это тоже делают даже в Москве... но визуальный осмотр они делают ежегодно, чтобы не пропустить первые проявления болезни, а проявится она может и в 1,5 года и в 10 лет...

В Зоогене же идея проверить собаку на наличие ГЕНА, что можно сделать в любом возрасте и достоверно для многих пород собак, в этом случае щенка проверил и сразу знаешь использовать его или нет, а не перевязал всех кого можно, а в 5 лет - бах! извините, у него PRA... Это я конечно утрирую, но по сути смысл в этом...

Шведы уверены на данный конкретный момент, что заболевания нет... А вообще Ваша заводчица вроде этот вопрос вела в Шведском кеннел-клубе, во всяком случае раньше, не знаю как сейчас... Может ей позадавать вопросы, а она бы развеяла наш туман в головах))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4521
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:31. Заголовок: darina , вот такой ж..


darina , вот такой же ответ я получила 2,5 года назад, жаль что для нашей породы ничего не поменялось, может потому что нет материала для изучения, никто даже в Питере не сдает эти тесты у них. А я уже обрадовалась, думаю ну усе, сейчас все сдадим!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 555
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:45. Заголовок: Ну, как выясняется п..


Ну, как выясняется постепенно, что prcd-ген является как бы "ведущим", основным. Т.е. не только "Зооген", никто не дает гарантии, что если по этому гену чисто, не значит, что ПРА нет... Поэтому продолжают делать ежегодные визуальные осмотры, т.к. таких генов может оказаться гораздо больше!!! (Т.е. продолжают работать в этом направлении). Но, ген-тест на ПРА1 (как еще называют prcd-ген) - это уже очень большой шаг к здоровью!!!
Сейчас "Зооген" работает с ПРА папийонов в тестовом режиме (т.е. его можно сделать, но он будет неофициальным), когда они наработают достаточное количество собак - переведут его в раздел официальных.
Очень хорошую статью я нашла по поводу ПРА (легко переводится Гугл-переводчиком):
http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/ARTICLES/086-PRA.html

А в этой статье, написано, что не надо сразу "рубить" и исключать из разведения носителей (их можно использовать с чистыми...), иначе мутации неизбежны!!! Шведы, как раз категоричны в этом вопросе!
https://cvm.msu.edu/hospital/services/ophthalmology/papillon-pra-research

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 538
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:45. Заголовок: SHTUKA Ну по сути, ..


SHTUKA Ну по сути, чем больше народа будет ходить к ним сдавать пусть даже не точный на 100% тест, точнее не на все виды мутаций, тем больше у них будет материала для исследования, тем скорее они смогут делать что-то более точное... Мне кажется, что для нас если даже на известные им мутации будет ответ - отрицательно, это уже полдела сделанные!
Так, народ, айда на следующих Белых Ночах всей дружной компанией на проверку! Глядишь, нам скидочку за массовость сделают, а заодно и поработаем на благо науки! Глядишь, благодаря нам и станет тест официальным!
Это я наверное сейчас лишку хватила, чет вот мне не верится, что такие вещи народ захочет компанией делать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 870
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:56. Заголовок: darina Хорошо,что Вы..


darina Хорошо,что Вы у них сначала спросили,я собиралась сразу материал отправлять.....
Думала,что так же без проблем и у папийонов,жаль (((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8213
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 14:15. Заголовок: уже не один год иссл..


уже не один год исследованиями занимается крупнейший американский генетико-ветеринарный центр OFA. но делают пока только ПРА1. остальные гены пока не выявлены.. и механизм наследования точно не установлен. так что по крови пока полный анализ на ПРА не существует.. и в наших краях появится не скоро..

click here

darina пишет:

 цитата:
А может нам уже выделить это обсуждение в соответствующую темку??? Вещи-то вроде нужные обсуждаем, потом ведь не найдешь в этой болтушке ничего....


тема есть, чего выделять то..

http://papillonomania.forum24.ru/?1-9-20-00000011-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8214
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 14:20. Заголовок: и то.. как я поняла ..


и то.. как я поняла занимается этим всем Мичиганский Университет и делает этот тест не так уж давно.. так как статья датирована 10 апреля 2012 и преподнесена как новость..

http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/enter.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8216
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 14:46. Заголовок: тест на ПРА1 в Мичи..


тест на ПРА1 в Мичиганском университете, видео.

http://cvm.msu.edu/hospital/services/ophthalmology/papillon-pra-research

при скрещивании носителя гена ПРА с чистой собакой получаем 50% носителей и 50 % чистых

при скрещивании больной( ПРА) собаки с чистой получаем 100% носителей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 558
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 14:47. Заголовок: Ну вот, пока я там п..


Ну вот, пока я там писала, тему закрыли и мой пост "сгинул". Набираю заново:


 цитата:
Адамаста пишет: darina Хорошо,что Вы у них сначала спросили,я собиралась сразу материал отправлять.....
Думала,что так же без проблем и у папийонов,жаль (((


На самом деле, очень здорово, что у нас есть своя, отечественная лаборатория!!!
Тест на ПРА1 - это уже 90% успеха! Т.к. это основной ген, который выделен у большинства пород, болеющих ПРА. Имея тест на ПРА1 можно будет визуально осматриваться уже на так часто: где-нибудь в 5 лет, и в 8, например. Т.ч. делать надо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 542
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 14:50. Заголовок: А вот интересно, Зоо..


А вот интересно, Зоогеновцы на крупные выставки выезжают, типа России и Евразии? Можно было бы сразу и сделать многим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 559
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 15:27. Заголовок: Как сдать тест в Мос..


Как сдать тест в Москве (с сайта "Зоогена"):
- "Если Вы находитесь в Москве или Московской области - обратитесь в любой из центров "Независимой ветеринарной лаборатории Шанс Био" - квалифицированные специалисты возьмут биологический материал у животных, помогут заполнить бланк и отправят нам материал для анализа с соблюдением всех необходимых правил транспортировки.
Вам не надо беспокоиться о транспортировке - мы гарантируем своевременную и надежную доставку материала для анализа в нашу лабораторию.
Результат исследования Вы также получите на официальном бланке, имеющем равнозначную значимость с нашим.
Официальный сайт лаборатории: http://www.vetlab.ru"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 543
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 15:55. Заголовок: tetatetfs пишет: Ка..


tetatetfs пишет:

 цитата:
Как сдать тест в Москве (с сайта "Зоогена"):



Ну я так поняла, что они делают только официальные тесты, куда мы вроде как не попадаем... Дождусь ответа от них, что скажут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8217
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 20:49. Заголовок: tetatetfs пишет: Шв..


tetatetfs пишет:

 цитата:
Шведы, как раз категоричны в этом вопросе!



шведы исключают из разведения больных ПРА собак и их родителей, т.к. больная ПРА собака может родиться только в том случае, если оба родителя-отец и мать несут порочный ген , т.е. являются носителями ПРА.
Носители при вязке с чистыми ( но не забывайте-ЧИСТЫМИ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ!!!) собаками дают потомство- 50 % носителей и 50 % здоровых, чистых собак. Но может случиться и так, что носитель будет повязан с собакой, которая на данный момент является неустановленным носителем порочного гена...
Так вот , чтобы уменьшить вероятность встречи 2-х носителей, при котором получаются больные ПРА собаки, шведы исключают известных носителей из разведения. При этом не исключаются из разведения однопометники носителя, так как они могут быть чистыми от сломанного гена. Но они проходят ежегодное тестирование.
Однопометники больной ПрА собаки как я поняла.. тоже не исключаются из разведения.
Они тоже проходит ежегодные тестирования.. Не исключают так как по всей видимости механизм передачи гена несколько сложнее.. и не стоит всех подряд "косить"..
На примере больной ПРА собаки Guldtassens Sweet And Hot Chilli ( Aspevalls Bodger x Black Baloos Just for Love ), вот его данные
http://www.papillonringen.com/pralist09.htm

а по второй ссылке его брат-однопометник, который учавствует в разведении

http://www.vittorias.se/Stamtavlor/Stamtavlor/Stamtavla%20Boris.htm

кстати, от этого однопометника привезена в Москву сука.
Вобщем-то, шведы не "рубят" всех с плеча... исключаются только "ключевые фигуры", чтобы минимизировать процент получения больных собак и носителей.... остальные все тестируются и размножаются дальше. И детей носителя от других сук( кобелей) никто не исключает.. так как они могут быть чистыми, а могут быть носителями( но, пока это не установили никто его из разведения не исключит). Дети известных носителей должны проходить ежегодное тестирование на глаза.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8218
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 21:09. Заголовок: Американцы например ..


Американцы например пишут, что процесс наследования ПРА довольно непрост..

CARRIER to CARRIER breedings will produce 25 % AFFECTED

offspring ; 25 % NORMAL offspring ; and 50 % CARRIERS.

AFFECTED -dog has 2 genes that will produce blindness.

( one from each parent )

CARRIER -dog has 1 gene and will not produce blindness but can

pass his “bad” gene on to 50% of his offspring.

CLEAR -dog has no gene for the disease.

In "Storage" disease, the process of genetic identification has

been simplified for us. In PRA, the identification of the

different offspring's genetic make-up is extremely complex.

но и при вязке 2-х носителей 25% потомства может быть чистым! 25%-больных ПРА, а 50% носителей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8219
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 06:02. Заголовок: И в довершении сказа..


И в довершении сказанного. У нас есть темка паралелльная click here и я приведу цитаты оттуда, чтобы воссоздать полную картинку в Швеции.

На данный момент всё относительно спокойно с PRA у шведов и в Швеции обнаруживают около 2-х случаев заболевания в год( в нашей породе). Я посмотрела статистику с 2000-по 2010 г , действительно случаи обнаружения ПРА снизились, в 2000 году было зарегистрировано 9 собак, в 2010 - 3 собаки, действительно, 15 лет работы не прошли даром.

Швеция является одной из немногих стран, осуществляющей систематический контроль за состоянием глаз Папийонов, и все полученные результаты тестов публикуются на сайте Шведского Клуба Породы. Ни один шведский заводчик Папийонов не может пройти обследование на PRA своей собаки без официально опубликованных результатов этого обследования.
вот сайт шведского клуба, где освещаются рез-ты тестирования и вывешиваются клички собак с заболеванием сетчатки ( PRA)и клички их родителей, которые автоматически являются носителями этого заболевания
http://www.papillonringen.com/

В соответствии с этой программой здравоохранения родители родившихся щенков должны иметь тест на глаза в течение года до каждого спаривания, сделанныйй сертифицированным ветеринарным офтальмологом, в противном случае SKK не осуществит регистрацию помета.
Для осуществления тестов на PRA SKK одобрил несколько ветеринаров, которые специализируются на глазных болезнях (ветеринарные врачи-офтальмологи). Когда они исследуют наших собак, они проверяют в то же время их ID (идентификационные номера)

Если на тестировании обнаруживается PRA, то собака немедленно запрещается к разведению:

1. Собака классифицируются как PRA
2. Родители имеющей PRA собаки (рецессивный триггерный ген делает их носителями, даже если они сами здоровы)
3. Любой щенок от данной собаки классифицируется как PRA (они также известные носители гена)

Вышеизложенные правила по существу означают, что все известные носители PRA, животные with generalized PRA (имеющие PRA на генетическом уровне?), а также их родители и уже полученное потомство не могут быть использованы для разведения.

Когда/если появится работающий ДНК-тест, он сделает жизнь намного легче. Тогда собака-носитель сможет участвовать в разведении в паре с собакой со свободными от заболевания генами .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8222
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 08:12. Заголовок: Если брать Америку,т..


Если брать Америку,то собаки там тоже тестируются

Eye health - CERF, every 2 years, no minimum age
Cardiac abnormalities - OFA certificate, 1 year minimum age
Patellar Luxation - OFA Certificate, 1 year minimum age

на Пра с 2-х лет, на кардио проблемы с года, на пателлу- с года.

я не нашла на сайте америк. клуба папильонов политики в отношении носительства гена ПРА.. насколько они лояльны к носителям. Есть на сайте статья " BAD GENES, BABIES AND BATH WATER " за 2007 год, в которой приводится пример с породой басенджи и генет.заболеванием deficient hemolytic anemia (HA). В этой породе исключали всех и носителей и заболевших НА, в результате резко уменьшилась популяция , порода очистилась от НА, но возрос резко уровень заболеваемости ПРА. И только наличие в Африке свежих популяций этих собак позволило решить данную проблему с вливанием новых кровей.

Автор статьи пишет, что не стоит выводить из разведения носителей, просто не нужно их активно использовать и делать близкородственное скрещивание-инбридинги, что увеличивает риск рождения собак с проблемными сломанными генами.


Как я уже писала выше огромную работу проводит Мичиганский Университет по заболеванию ПРА в папильонах, на сайте клуба висит обращение..

to anyone interested in helping our Papillon.

Should you encounter the eye disease PRA, ( Progressive retinal atrophy )

and have a dog that is either blind or going blind,

then you will be able to help with the research project of the

Papillon Club of America (PCA).



PRA is an inherited disease that is in the gene pool of dozens of

breeds and each breed has a specific set of markers for this

disease. Dogs with prcd-form of PRA will become obvious with the

examination of the retina, generally by 3-5 years of age.

It has been recognized as late as 9-10 years however.

Of course the dog has been bred by this time therefore the disease

is being perpetuated without the breeders knowledge.

Carriers of the disease can remain hidden for generations,

thereby increasing the likelihood of spreading blindness.

WE NEED A TEST for this disease.



In order to develop PRA, a dog inherits two copies of the defective

gene: one from its dam, one from its sire. The parents may be

normal eyed in appearance. Two of these genes in a dog causes

the disease. There is no treatment, no cure, and no way to stop it

short of a test for the genetic trait. In order to find the markers for

the disease in Papillons, the PCA has entered into a research

contract with Dr. Simon Petersen-Jones of Michigan State

University. The PCA has given $11,300 this year and another similar

amount is to be given next year.

This money is MATCHED by the AKC Canine Health Fund.



If you have a dog that has been diagnosed with PRA (this is why we

need to have our dogs periodically examined by a Veterinarian

Ophthalmologist) then you can help with Dr. Petersen-Jones

research and the PCA will be indebted to you.


В обращении говорится о том, что они будут рады любой помощи, на исследования берется кровь всех родственников известных носителей и потомков заболевших ПРА собак, изучение этих образцов поможет установить тип наследования и передачи этого заболевания. Нет лечения для ПРА. Носители могут долгое время ( несколько поколений) оставаться невыявленными ( скрытыми), таким образом увеличивая риск распространения болезни дальше в поколениях. И призываются все владельцы и заводчики к вступлению в программу исследований.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8223
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 08:18. Заголовок: вот кстати, нашла на..


вот кстати, нашла на сайте америк. клуба лист исследований в породе папильон по различным заболеваниям, генетическим в том числе. можно посмотреть насколько часто встречаются те или иные болячки в породе ( в % соотношении)

http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/HEALTH-SURVEY/Papillon-Health-Survey-2010.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1588
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 14:26. Заголовок: Оля, спасибо огромно..


Оля, спасибо огромное за столь ценную информацию! Очень серьезная тема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 548
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 07:55. Заголовок: Так, мне пришел отве..


Так, мне пришел ответ из Зоогена как и где можно сдать тесты в Москве:

"Как я писала Вам ранее, в Москве Вы можете сдать тест через наших партнеров, лабораторию Шанс-Био. Вам необходимо будет предварительно написать им электронное письмо на адрес biovetlab@mail.ru, в котором следует указать клинику, в которой Вы захотите сдать тесты, и то, что Вы будете сдавать PRAprcd для папийонов. В Шанс-Био будет взят образец крови.
Если Вы решите сдавать биоматериал самостоятельно, или если Вам неудобно сдавать кровь, Вы можете воспользоваться инструкциями для взятия биоматериала, представленными на нашем сайте: http://www.zoogen.org/ru/index.php/how-to-test/kits-post/dry-blood
или: http://www.zoogen.org/ru/index.php/how-to-test/kits-post/buccal

С уважением, Элина Аванесян"

Ну вот, встаем в очередь!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 582
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:46. Заголовок: Ес-ес-ес!!! http://..


Ес-ес-ес!!! Ура!!! Получила сегодня тесты на своих собак из Зоогена!!!
ВСЕ 9 - полностью ЗДОРОВЫ: NN по PRA1 (prcd).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 962
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 01:56. Заголовок: darina пишет: PRApr..


darina пишет:

 цитата:
PRAprcd



tetatetfs пишет:

 цитата:
NN по PRA1 (prcd).



К сожалению отрицательный результат по этой форме ПРА не дает 100% гарантии отсутствия или носительства ПРА как такового, потому что у папильонов кроме PRAprcd есть еще и другая форма ПРА...
на которую тест еще к сожалению не разработан.

Поэтому получив результат NN по PRA1 (prcd) утверждать что Ваши собаки ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ - несколько самонадеянно!
О чем Вы может точно сказать - так это о том, что у них нет именно той формы ПРА на которую сделан тест...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 591
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 02:05. Заголовок: KittyHello, Читайте ..


KittyHello, Читайте внимательно! Именно по ПРА1 - полностью здоровы и не носители!!! (Жаль, нельзя выделить, нет здесь такой функции!).
KittyHello пишет:

 цитата:
О чем Вы может точно сказать - так это о том, что у них нет именно той формы ПРА на которую сделан тест...

- Именно ЭТО я и говорю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 963
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 02:25. Заголовок: tetatetfs пишет: - ..


tetatetfs пишет:

 цитата:
- Именно ЭТО я и говорю!


Я рада, что Вы именно ЭТО понимаете и говорите!!!

Не принимайте следующее на свой счет!!!
К сожалению дааалеко не все делающие подобные генетические тесты верно истолковывают их результаты

И получив результат по этой форме ПРА начинают говорить, что их папильоны проверены по ПРА и здоровы, забывая уточнить, что проверены только по PRA1 (prcd), а неопытные в этом деле владельцы, заводчики или желающие купить собаку люди ведутся именно на фразу: ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ и проверены про ПРА - аж генетическим тестов!!!
у большинства даже мысли не возникает, что ПРА у папиков не один "вид"...
И полностью здоровая по одному виду ПРА собака может легко быть больной или носителем по другому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Россия, Рубцовск-Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 21:17. Заголовок: tetatetfs пишет: ВС..


tetatetfs пишет:

 цитата:
ВСЕ 9 - полностью ЗДОРОВЫ: NN по PRA1 (prcd).


Очень рада за вас! Здорово, что вы делаете такие тесты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 594
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:37. Заголовок: Aggelos - спасибо! ..


Aggelos - спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 573
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 10:59. Заголовок: tetatetfs пишет: Ес..


tetatetfs пишет:

 цитата:
Ес-ес-ес!!! Ура!!! Получила сегодня тесты на своих собак из Зоогена!!!
ВСЕ 9 - полностью ЗДОРОВЫ: NN по PRA1 (prcd).



Светлана, поздравляю! Одной проблемой меньше уже! Двигаем дальше...

Надо и мне сейчас поднапрячься и свезти своих тоже сдать тесты...

KittyHello пишет:

 цитата:
Поэтому получив результат NN по PRA1 (prcd) утверждать что Ваши собаки ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ - несколько самонадеянно!
О чем Вы может точно сказать - так это о том, что у них нет именно той формы ПРА на которую сделан тест..



Неужели Вам не кажется, что этот результат уже большое дело??? Мы уже можем быть полностью уверены в том, что хотя бы этой формы (о которой кстати говорится, что она наиболее распространенная) нет и в помине, нельзя исключить абсолютно все, но если мы исключим хоть что-то - дышать станет значительно легче (мне во всяком случае )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8374
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:51. Заголовок: да ни чего такого Ki..


да ни чего такого KittyHello и не имела в виду, только лишь то, что PRAprcd один из многих видов ПРА, не единственный.. что он самый распространенный я что-то не читала..
Поэтому тест на PRAprcd не дает никакой гарантии..что нет никакой другой формы заболевания, также как и ежегодная проверка глаз офтальмологом, ведь она показывает лишь, что на данный момент собака свободна от ПРА, но заболевание может развиться позже.
Только и всего.. Возможна когда-нибудь ученым удастся выявить все гены, отвечающие за данное заболевание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 575
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:05. Заголовок: fishka пишет: Поэто..


fishka пишет:

 цитата:
Поэтому тест на PRAprcd не дает никакой гарантии.



Тест на PRAprcd дает гарантию, что нет PRAprcd, для кого как, но я предпочитаю знать точно, что у меня нет трех из десяти возможных болячек (к примеру), чем сидеть и гадать какая из десяти может вылезти...

Вот об этом речь и шла, просто лично мне показалось, что заявлять фразы типа "несколько самонадеянно" не совсем корректно, Светлана одна из немногих (если не единственная), кто сделал своим собакам генетический тест пусть на одну, но все-таки болячку и вместо того, чтобы искренне порадоваться вместе с ним и поддержать начинание человек получает в нос, что "самонадеян", только из-за того, что абсолютно корректно указал, что его собаки полностью здоровы по PRAprcd, что подтверждено результатами теста...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8377
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 17:11. Заголовок: Ир, не утрируй. Не д..


Ир, не утрируй. Не думаю, что хотела Анна как-то уколоть или что-то типо того.. Начинания благие, никто с этим не спорит, и любые подвижки хороши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 622
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 00:18. Заголовок: Девушки, не ссорьтес..


Девушки, не ссорьтесь! Все действительно очень сложно!! Официального теста нет пока нигде в мире, т.к. гены на ПРА папийонов все еще не выявлены... Prcd - самый распространенный, потому что выявлен у очень многих пород. (Может он и не имеет никакого отношения к папийонам, но чтобы это понять, надо делать тесты!). Если начнут во всем мире их делать, гладишь и найдут "нужный ген" и появится официальный тест! Всем станет легче жить! Так что хорошо, что в России есть своя лаборатория! Они работаю в этом направлении, развиваются, сотрудничают с другими лабораториями. Всё польза!

"Светить" глаза тоже надо, но это не так просто сделать даже в крупных городах... У нас вот приезжают периодически специалисты: стараемся посещать их! Да, каждый год не получается, но я думаю, что когда моим собакам будет лет 5 - свожу их в Финляндию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 623
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 01:35. Заголовок: Упс! Покопавшись как..


Упс! Покопавшись как следует, выясняется, что ПРА1 и prcd - это все же разные вещи...
Ох, в общем я задала "Зоогену" очередную задачку, посмотрим, что ответят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 969
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 06:08. Заголовок: darina пишет: Неуже..


darina пишет:

 цитата:
Неужели Вам не кажется, что этот результат уже большое дело??? Мы уже можем быть полностью уверены в том, что хотя бы этой формы (о которой кстати говорится, что она наиболее распространенная)



Вовсе нет!!!

Более того я лично узнавала о возможности сделать подобные тест и всем своим собакам!

Но Вы немного заблуждаетесь на счет этой формы ПРА...
Она действительно очень распространенная, НО только в других породах,
Вы переносите утверждение об этом и на популяцию папильонов, чего не надо делать, так как в отношении нашей породы этого как раз не установлено!
Я имею сведения, что для папиков более характерна та, самая форма ПРА, на которую теста еще не разработали!!!
Кстати для чи, которые так же подвержены ПРА и весьма сильно тоже еще не разработан тест!!!

fishka

Вы верно поняли мои намерения!


darina пишет:

 цитата:
человек получает в нос, что "самонадеян", только из-за того, что абсолютно корректно указал, что его собаки полностью здоровы по PRAprcd, что подтверждено результатами теста...


не круто ли берете?
Уж простите, что предпочла указать на проблемы наличия маркеров заболеваний и интерпретации результатов генетических тестов и забыла "сопли" по клаве размазать!

у меня как раз сложилось впечатление, что в процессе общения я и tetatetfs поняли друг друга! но чтобы успокоить лично Вас скажу: я искренне рада за человека и его собак!!!

tetatetfs пишет:

 цитата:
в общем я задала "Зоогену" очередную задачку, посмотрим, что ответят...


С удовольствием бы тоже прочитала их ответ по этому поводу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8383
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 08:17. Заголовок: вполне возможно.. я ..


вполне возможно.. я "прошлась" по лабораториям, где делают prcd.. там нет папильона..

All affected breeds - hide list of affected breeds
American Eskimo Dogs, Australian Cattle Dogs, Australian Shepherds, Australian Shepherds, Miniature, Australian Stumpy Tail Cattle Dogs, Chesapeake Bay Retrievers, Chinese Crested Dogs, Cockapoos, Cocker Spaniels (American), Dwarf Poodles, English Cocker Spaniels, Entlebucher Mountain Dogs, Finnish Lapphunds, Goldendoodle, Golden Retrievers, Karelian Bear Dog, Kuvasz, Labradoodles, Labradoodles, Australian, Labrador Retrievers, Lapponian Herders, Miniature Poodles, Norwegian Elkhound, Nova Scotia Duck Tolling Retrievers, Portuguese Water Dogs, Spanish Water Dogs, Swedish Lapphunds, Toy Poodles, Yorkshire Terriers

http://www.prcdtest.com/en/

Breeds
American Cocker Spaniel , American Eskimo , Australian cattle dog , Australian Stumpy tail cattle Dog , Chesapeake Bay Retriever , Chinese Crested , English Cocker Spaniel , Entlebuch Mountain dog , Finnish Lapphund , Kuvasz , Labrador Retriever , Lapponian Herder , Miniature Poodle , Nova Scotia Duck tolling Retriever , Portugese Waterdog , Silky Terrier , Swedish Lapp dog , Toy Poodle , Gloden Retriever , Australian Shepherd , Spanish Water Dog , Yorkshire Terrier , Labradoodle , Dwarf poodle , Norwegian Elkhound .

http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8094


ly adolescence or early adulthood. Since age at onset of disease varies among breeds, you should read specific information for your dog. Diagnosis of retinal disease can be difficult. Conditions that seem to be prcd-PRA might instead be another disease and might not be inherited.

Prcd-PRA is inherited as a recessive trait. This means a disease gene must be inherited from each parent in order to cause disease in an offspring. Parents were either “carrier” or affected. A carrier has one disease gene and one normal gene, and is termed “heterozygous” for the disease. A normal dog has no disease gene and is termed negative – both copies of the gene are the same. And a dog with two disease genes is termed positive – both copies of the gene are abnormal. Unfortunately, at this time there is no treatment or cure for PRA. If your dog is affected, you may find it helpful to read about other owners’ experiences living with blind dogs. (suggested links: www.eyevet.org and www.blinddogs.com).

Commonly affected breeds are the American Cocker Spaniel, American Eskimo Dog, Australian Cattle Dog, Australian Shepherd, Australian Shepherd, Miniature, Australian Stumpy Tail Cattle Dog, Chesapeake Bay Retriever, Chinese Crested, Cockapoo, Dwarf Poodle, English Cocker Spaniel, Entlebucher Mountain Dog, Finnish Lapphund, Golden Retriever, Golden Doodle, Karelian Bear Dog, Kuvasz, Labradoodle, Labradoodle, Australian, Labrador Retriever, Lapponian Herder, Miniature & Toy Poodle, Norwegian Elkhound, Nova Scotia Duck Tolling Retriever, Portuguese Water Dog, Spanish Water Dog, Swedish Lapphund, Yorkshire Terrier.

ЕВРОПЕЙСКИЕ ЛАБОРАТОРИИ НЕ ТЕСТИРУЮТ ПОРОДУ ПАПИЛЬОН НА PRCD...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8384
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 08:21. Заголовок: вот ссылка на википе..


вот ссылка на википедию

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_retinal_atrophy

Progressive rod-cone degeneration (PRCD)

This is a disease with normal rod and cone cell development but late onset degeneration of the rod cells that progresses to the cone cells. It is inherited as an autosomal recessive trait and has been linked to the ninth canine chromosome.[1]

А ЭТО ПОРОДЫ, КОТОРЫМ ПРИСУЩА prcd

Poodle - Night blindness by three to five years old, blind by five to seven years old.
English Cocker Spaniel - Occurs late in life, usually at four to eight years old.
American Cocker Spaniel - Night blindness by three to five years old, blind one to two years later.
Labrador Retriever - Night blindness by four to six years old, blind at six to eight years old.
Portuguese Water Dog[3]
Chesapeake Bay Retriever
Australian Cattle Dog
American Eskimo Dog
Nova Scotia Duck Tolling Retriever[1]

а папильонам присуща вот эта форма заболевания- Generalized PRA is the most common type and causes atrophy of all the neural retinal structures. Central progressive retinal atrophy (CPRA) is a different disease from PRA involving the retinal pigment epithelium (RPE), and is also known as retinal pigment epithelial dystrophy (RPED).

Generalized PRA can be divided into either dysplastic disease, where the cells develop abnormally, and degenerative, where the cells develop normally but then undergo a damaging change. PRA can be further divided into affecting either rod or cone cells. Rod cells detect shape and motion, and function in dim light. Cone cells detect color and definition, and function in bright light.

Central progressive retinal atrophy (CPRA)- It can also, but very rarely, be found in the Papillon. Возможна, но редка эта форма заболевания и в папильонах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8385
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 08:26. Заголовок: так что.. вообще неп..


так что.. вообще непонятно, что там Зооген обещает.. насколько я понимаю, Мичиганский университет пока единственное место, где тестируют на ПРА1

http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs/item/prcd-pra?category_id=1

папильона тут тоже нету..

http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs/item/прогрессирующая-атрофия-сетчатки-pra-cord1?category_id=1

PRA cord1 тоже не присущ папильону

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 624
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 10:05. Заголовок: fishka Да, я тоже эт..


fishka Да, я тоже это нашла и написала в "Зооген", что их направление в сторону prcd для папийонов ошибочно... Послала им ссылки на статьи и на американскую лабораторию. Спросила, что они знают о Generalized PRA (я видела у лабрадоров делают два теста: на prcd и GR-PRA1 - может это он и есть?). И, нашла статью, где говорится, что форма с prcd-геном не присуща папийонам точно!!!

Ну что ж, плохой опыт, тоже опыт!

Так что не вижу причины ругаться! В данном конкретном случае всех ввел в заблуждение "Зооген", хорошо, что вовремя разобрались!!!
Надо попробовать связаться с Америкой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8387
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 10:06. Заголовок: Ой, Свет.. если сами..


Ой, Свет.. если сами работники Зоогена не могут разобраться.. то что уж о нас простых смертных говорить..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 625
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 10:44. Заголовок: Ну вот, собственно, ..


Ну вот, собственно, и ответ пришел:

"Светлана, здравствуйте,
спасибо огромное за участие в развитии данного исследования!
Да, мы знаем, что такой тест сейчас появился и будем работать над тем, что бы ввести PRA1, однако, следует отметить, к большому сожалению, что сам же Саймон говорит о том, что мутация не единственная: «This test identifies only one of the forms of PRA in papillons». Несмотря на то, что в выборке принимало достаточно большое количество собак американского происхождения, мы не исключаем наличия prcd-PRA в породе – больных собак было протестировано не так много. Поэтому, конечно, надо продолжать работу.
Сейчас мы постараемся ввести тест на PRA1 и проводим проверку породы на остальные известные формы PRA, далее, в сотрудничестве с лабораторией сравнительной офтальмологии Мичиганского университета, будем исследовать на новые мутации. В этой работе, конечно, большим подспорьем будет возможность иметь биоматериал больных собак и их потомства.

С уважением,
Антон Марков."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4598
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 11:25. Заголовок: tetatetfs , Света, с..


tetatetfs , Света, спасибо за хлопоты и работу! ждем ответов и результатов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5108
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 12:39. Заголовок: пару месяцев тому на..


пару месяцев тому назад на фейсбуке появилась информация, что американцы наконец нашли один из генов ПРА, присущих у папилионов. Жаль, что мне тогда было некогда вникать в тему, сейчас надо было бы вернуться и прочитать повнимательнее.
Но там было сказано, что все генетические тесты, делаемые до сих пор в других странах, ищут ген, который у папилионов не существует... Понятно, что етим методом проверенные собаки чистые. Но вот если находятся носители гена, которого у папилиона какк бы и нет (а они порой находятся) - что ето знадчит?? Фальш-позитивная реакция?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8388
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 12:55. Заголовок: tetatetfs пишет: Ну..


tetatetfs пишет:

 цитата:
Ну вот, собственно, и ответ пришел:


ответ бодрый.. можно надеяться, что когда-нибудь что-нибудь и будет..

tetatetfs пишет:

 цитата:
Несмотря на то, что в выборке принимало достаточно большое количество собак американского происхождения, мы не исключаем наличия prcd-PRA в породе – больных собак было протестировано не так много. Поэтому, конечно, надо продолжать работу.


да, в статье было написано, что особо их( американских генетиков) интересует больные собаки, собаки -носители и их родня.. но не на наличие PRCD... а на наличие ПРА 1 , то есть они ищут связь между наличием ПРА 1 и наличием Generalized PRA ( установленной визуальным методом при осмотре у офтальмолога). про prcd там не было ни слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8389
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 13:00. Заголовок: FRODO пишет: Но во..


FRODO пишет:

 цитата:
Но вот если находятся носители гена, которого у папилиона какк бы и нет (а они порой находятся) - что ето знадчит?? Фальш-позитивная реакция?



интересно.. и на какой именно ПРА проверяли и получили лже-положительную реакцию..
Central progressive retinal atrophy (CPRA) у папильона встречается редко.. но всё же пишут встречается..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8390
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 13:11. Заголовок: немного не из той оп..


немного не из той оперы, но всё же. о ложноположительных реакциях..

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5109
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 16:28. Заголовок: fishka пишет: PRA c..


fishka пишет:

 цитата:
PRA cord1 тоже не присущ папильону



именно на етот ген делается тест в Финляндии. И находятся не только свободные от него собаки (речь идёт о фаленах), но и носители... Что ето?? Всё-таки етот ген имеется у фаленов, или ложно-положительная реакция?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8391
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 17:06. Заголовок: FRODO пишет: . Что ..


FRODO пишет:

 цитата:
. Что ето?? Всё-таки етот ген имеется у фаленов, или ложно-положительная реакция?


не могу ответить.. посмотри.. я нашла книгу о генетич.проблемах в чистопородном разведении..в таблице есть папильон-фален и указан именно cord1



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5110
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 18:05. Заголовок: fishka пишет: есть ..


fishka пишет:

 цитата:
есть папильон-фален и указан именно cord1



ну, так знадчит, етот ген всё-таки у них есть? Тогда мои вопросы выше не имeют смысла.
А что знадчит звёздочка около названия породы? И какого года книга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8392
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 18:11. Заголовок: The Genetic Connecti..


The Genetic Connection: A Guide to Health Problems in Purebred Dogs
Авторы: Lowell Ackerman, 2011 год

книга свежая..

FRODO пишет:

 цитата:
А что знадчит звёздочка около названия породы?









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5111
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 18:39. Заголовок: fishka , спасибо за ..


fishka , спасибо за инфу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:45. Заголовок: Уважаемые руководите..


Уважаемые руководители питомников и владельцы животных!

16-17 ноября 2012г в Санкт-Петербурге
в Центре Ветеринарной Офтальмологии «ОкулюС»

RSVO – Российское Общество Ветеринарной Офтальмологии совместно с ECVO – Европейским Колледжем Ветеринарной Офтальмологии

Офтальмологическое обследование животных с выдачей Международного Сертификата,
(ECVO) Certificate of Eye Examination, который принимается Kennel Club всех стран Европы.
Обследование проводят:
Профессор ветеринарной офтальмологии,
Дипломант Европейского Колледжа Ветеринарной Офтальмологии, эксперт по болезням сетчатки, Ron Ofri

Президент RSVO – Российского Общества Ветеринарной Офтальмологии, член ESVO – Европейского общества Ветеринарной Офтальмологии, главный врач Центра Ветеринарной Офтальмологии «Окулюс» Бойкова А.А.

Обследование проводится на все наследственные болезни глаз: PRA, RD, PHTVL, PLL, CEA, vitreous degeneration, катаракта, глаукома, энтропион/эктропион, дистрихиаз/трихиаз, эктопическая ресница, микрофтальм, сухой кератоконъюнктивит, атрезия слезной точки и др.


Предварительная запись, доп. информация, а также любые интересующие Вас вопросы по телефонам 8 911 2121676, 8 812 9740181 или по электронной почте rsvoorg@gmail.com
Для регистрации вышлите следующую информацию: ФИО владельца, породу, количество животных, возраст, контактный телефон).


С уважением,

Президент Российского Общества
Ветеринарной Офтальмологии

Анна Бойкова



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5186
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 16:56. Заголовок: Новая информация о г..


Новая информация о генетическом тесте ПРА 1ого типа у папилионов:
http://cvm.msu.edu/hospital/services/ophthalmology/papillon-pra-research

Помещaю цитаты из текста:

"Researchers at the at the Michigan State University College of Veterinary Medicine (MSU CVM) have developed a DNA-based test to detect one of the types of progressive retinal atrophy (PRA) in papillons. The test was developed after the team discovered a gene mutation for this form of PRA in papillons."

"This new test can help breeders make informed breeding decisions. DNA testing allows breeders to safely breed PRA1-carrier dogs with genetically-normal dogs. This prevents passing on the disease without restricting the available gene pool. PRA1-carrier dogs with positive characteristics can be bred for those traits worth preserving. Limiting the dogs used for breeding in an attempt to rapidly eradicate a particular condition like PRA can cause the emergence of a genetic problem for which there is no genetic test.
It is important to be aware that there is more than one type of PRA in Papillons. This DNA test will only identify the PRA1 mutation. Research will continue until all additional gene mutations that cause PRA in papillons are found."

И ещё интересные комментарии о тесте, который делается в Финляндии (cord 1).
Есть над чём подумать...
Пошла выяснять дальше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8543
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:31. Заголовок: FRODO пишет: Новая ..


FRODO пишет:

 цитата:
Новая информация о генетическом тесте ПРА 1ого типа у папилионов:


так это та же самая статья, что я размещала выше..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5194
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:47. Заголовок: fishka пишет: так э..


fishka пишет:

 цитата:
так это та же самая статья, что я размещала выше..



ой, точно я хотела другую ссылку поставить, но одновременно перечитывала несколько сттей - вот и попутала, что куда


Ладно, сейчас уже более менее разобралась.
Автор теста из Мичиганского университета немножко объяснил ситуацию.
мутация в гене RPGRIP1 (которую в Финляндии называют cord-1 PRA) существует у папилионов. Но онa не имеет связи с ПРА в нашей породе. Некоторое время тому назад было установлено, что мутация в етом гене приводит к ПРА типа cord-1 у миниатюрных такс. Етот вывод не был окончательно подтверждён, тем не менее, некоторые лаборатории стали делать тест и также искать ету мутацию у других пород. В том числе и у папилионов. И нашли. И сделали вывод, что и у всех других пород причина ПРА - мутавший RPGRIP1 ген.
Сейчас появились новые данные, опровергающие связь мутавшего RPGRIP1 с ПРА у такс. И нет никаких доказательств того, что данный ген является причиной ПРА у папилионов. Так что резюме учёного такое - мутавший ген RPGRIP1 (PRA-cord1) у папилионов имеется, и тест в Финляндии етот ген находит. Но к ПРА у папилионов етот ген не имеет отношения...
B Мичигане делается тест на другой ген.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8547
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 06:21. Заголовок: FRODO , спасибо! Пон..


FRODO , спасибо! Понятно, что совсем ничего непонятно.. ученые тыркают пальцем в небо.. значит финский тест на cord-1 PRA тоже ничего особо не даст..и cord-1 PRA не связан с ПРА1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 613
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 08:13. Заголовок: В общем, правильно л..


В общем, правильно ли я поняла, что все равно остается только один метод - ежегодно светить глаза и надеяться, что ничего не вылезет???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8551
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 08:20. Заголовок: darina пишет: ежего..



fishka пишет:

 цитата:
финский тест на cord-1 PRA тоже ничего особо не даст



тест на ПРА1 делают только в Америке пока. и оба теста не выявляют все виды ПРА у папильонов , но хотя бы можно исключить 2 вида .. ведь тест делается по крови один раз на всю жизнь.

darina пишет:

 цитата:
ежегодно светить глаза и надеяться, что ничего не вылезет???



так и есть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5198
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 11:53. Заголовок: fishka пишет: онятн..


fishka пишет:

 цитата:
онятно, что совсем ничего непонятно..


Ой, всё же наверное надо было попытаться попроще...

fishka пишет:

 цитата:
хотя бы можно исключить 2 вида .


Оля, тест есть только на один вид ПРА - ПРА1, в Америке.
Финский тест устанавливает наличие или отсутствие гена, который, по словам американских учёных, вобще не имеет отношения к появлению какой-либо формы ПРА. По крайней мере, у папилионов. Они утверждают, что искали связь между cord-1 геном (наличие которого устанавливают фины) и появлением ПРА у папилионов, и такой связи не нашли. Ето просто неитральный ген, который у папилионов может быть, но кодирует какой-то другой признак, не связанный с появлением ПРА. Например, длинну морды или цвет глаз, или форму хвоста.

darina пишет:

 цитата:
правильно ли я поняла, что все равно остается только один метод - ежегодно светить глаза и надеяться, что ничего не вылезет???


абсолютно правильно. даже если пошлёте образец в Америку, и получите ответ, что ваша собака чистая, то ето будет ответ лишь насчёт одного типа ПРА. А ваша собака вполне может быть больная другим типом. так что визуальный осмотр и исключение из разведения установленных таким методом известных носителей - пока самый надёжный метод борьбы с рапсространением етой болезни. Кстати, шведы до сих пор тестируют своих собак ежегодно.и не делают тест в Финляндии (вернее, может и делают те, которые хотят, но он оффициально не заменяет осмотр офтальмолога)

Только поймите меня правильно!! я вовсе не хочу призывать игнорировать финский тест, и кидаться тестироваться в Америку. Я недостаточно компетентна в етом. Просто ето информация, которая актуальна не только мне, но и многим.
и поделилась информацией, которую удалось получить. А выводы и рeшения каждый делает сам.
кто как хочет, тот так пусть и тестирует.

Но лично для меня сейчас собака, которая в Финляндии установлена как носитель cord-1, уже не будет носителем ПРА , также как и чистая от етого гeна собака для меня не будет считаться свободной от ПРА. Что собственно я и хотела выяснить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8557
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 12:02. Заголовок: FRODO пишет: Фински..


FRODO пишет:

 цитата:
Финский тест устанавливает наличие или отсутствие гена, который, по словам американских учёных, вобще не имеет отношения к появлению какой-либо формы ПРА.


Илана, спасибо! теперь всё понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 02:17. Заголовок: ТОЛЬКО ТЕСТИРОВАЛА Н..


ТОЛЬКО ТЕСТИРОВАЛА НЕДАВНО ОЧЕРЕДНОГО СВОЕГО Семицветика:

SEMICVETIK HANNI CHIK (LAMONIA'S DON JUAN & SEMICVETIK MY FIERY LADY)

PL 0
PRA -0 !!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 02:22. Заголовок: а ЕЩЕ ТЕСТИРОВАНА ..


а ЕЩЕ ТЕСТИРОВАНА Зимняя Вишня от бель Фиет в возрасте 7,5 лет повторно на PRA - 0!!!!!!
В таком возрасте редко тестируются собаки!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5248
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 10:38. Заголовок: SEMICVETIK , поздра..


SEMICVETIK , поздравляю!
SEMICVETIK пишет:

 цитата:
В таком возрасте редко тестируются собаки!!!


Действительно. А жаль. Именно в более зрелом возрасте ПРА и появляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 22:32. Заголовок: FRODO Да, Илана, по..


FRODO
Да, Илана, поэтому и решила проверить свою самую взрослую девочку! Ведь все ее дети (почти все -проверены...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Краснодарский край,Армавир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 19:34. Заголовок: Я почерпнула для себ..


Я почерпнула для себя новую информацию про ПРА на этом сайте http://papillon.dk/emiras/kennel.htm
Мне особенно интересно было узнать,что существует тест testing by ERG,который проводится собаке под наркозом,где глаз подвергаю различным манипуляциям и его результаты верны более,чем на 90%. К сожалению,очень малое кол-во ветеринаров во всем мире способны сделать такой тест.
И еще,если я все правильно поняла,то некоторые собаки,которым был поставлен диагноз ПРА при обычной диагностике, впоследствии были проверены testing by ERG и результаты оказались чистыми.

Интересно,что список папийонов с заболеванием ПРА сделали закрытым и авторы советуют "не использовать старую информацию эталоном для дискуссий,т.к. диагнозы по МНОГИМ собакам были изменены на "чистые" или наоборот.

"Мы считаем неприемлемым, что люди, которые явно не хотят внести свой вклад в пополнение списков,хотят извлечь выгоду из информации тех заводчиков,которые делают тесты своим собакам."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5614
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 20:32. Заголовок: krecty , спасибо за ..


krecty , спасибо за ссылку! Но, если я не ошибаюсь, ето информация примерно десятилетней давности.

Не знаю про список больных ПРА собак в Дании. Но в Шведции списки собак, больных ПРА, доступны для всех. И каждый может убедиться, что таких собак крайне мало в последние несколько лет. В 2010-2011 году выявлены 3 больные собаки. В 2012 году - тоже три. Ето при том, что поголовье папилионов в Шведции огромное. И собаки проверяются раз в год. Так что не зафиксировать больную собаку почти невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Краснодарский край,Армавир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 14:36. Заголовок: FRODO ,точно,информа..


FRODO ,точно,информация давняя,но все же интересная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5615
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 17:54. Заголовок: krecty , конечно инф..


krecty , конечно информация интересная, я не спорю! Тем более, что всё подробно объяснено, с иллюстрациями. Просто если интересует новейшая информация о болезни и методах исследования, то надо искать в другом месте. На етом сайте кое-что может быть устаревшее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6070
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 20:32. Заголовок: Генетический тест н..



Генетический тест на ПРА I типа у папилионов (PAP_PRA1), разработанный в университете Мичигана, сейчас делается в лаборатории Оптиген (США)

http://www.optigen.com/opt9_pappra1.html

ПРА первого типа - не единственная форма ПРА у папилионов. Но пока единственная, которую можно найти генетическим тестом. Тесты для других форм разрабатываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10765
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 13:15. Заголовок: финская база по ПРА ..


финская база по ПРА за 2013год

1колонка-больные ПРА собаки

2 колонка- собаки носители заболевания ПРА

http://www.spphy.fi/papillonjaphalene/media/dokumentit/pra.lista.2.8.2013.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 691
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 21:33. Заголовок: Сегодня в Смоленске ..


Сегодня в Смоленске прошло тестирование собак на пателлу с выдачей сертификата международного образца. Я очень рада,что многие заводчики поддержали мое начинание,но еще более рада,что на обследовании было 12 папильонов!
Перечислю тех,кто сегодня проверялся( публикую с разрешения владельцев)
1.Семицветик Изабелла Ламбада PL 0/0
2.Люксори из Моря Света PL 0/0
3. Тиффани Солрад Си PL 0/0
4.Лювари Абсолют Дэстинайс Гифт PL 0/0
5.Лювари Адреналин Спирит оф Виктори PL 0/0
6.Москоуньс Платинум PL 0/0
7.Амор де Амор оф Дивайн кристал PL 0/0
8. Одри Кисс Дрим PL 0/0
9. Пеперомия Пеппилотта PL 0/0
10. Шоу Елверас Революция PL 0/0
11.Смоленское Чудо Лакомая Штучка PL 0/0
12. Солнечная Дубрава Сувенир Шоу Елверас PL 0/0
Поздравляю владельцев с успешным прохождением обследования и надеюсь,что такие проверки у нас теперь станут регулярными!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 22:04. Заголовок: Elena отличные ново..


Elena
отличные новости! Молодцы, что приглашаете врачей и обследуете своих собак!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 692
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 22:16. Заголовок: Sweetcandy пишет: E..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
Elena
отличные новости! Молодцы, что приглашаете врачей и обследуете своих собак!


Марина,спасибо! У меня таким образом,тестированы все папильоны в питомнике и я этому очень рада

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 22:43. Заголовок: Elena Да, выражаю б..


Elena
Да, выражаю большую благодарность твоему клубу и тебе лично за предоставленную возможность протестировать собаку на PL!
Мы всегда с удовольствием поддерживаем такие начинания!
Предлагаю продолжить чуть позже, мне еще молодняк протестировать надо

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 693
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 07:00. Заголовок: Tatyanka пишет: Пре..


Tatyanka пишет:

 цитата:
Предлагаю продолжить чуть позже, мне еще молодняк протестировать надо


Обязательно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10892
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 07:34. Заголовок: Elena , здорово. А ч..


Elena , здорово. А чего не поделились, что пригласили специалиста???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 07:57. Заголовок: fishka пишет: Elena..


fishka пишет:

 цитата:
Elena , здорово. А чего не поделились, что пригласили специалиста???


Делилась,даже собаки из Витебска были)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10894
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 08:01. Заголовок: ну понятно.. собаки ..


ну понятно.. "собаки из витебска" тоже не поделились((
и, Лен, чего ты пишешь "даже".. если от витебска к вам пешком дойти можно))), 130км.. нам гораздо дальше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 695
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 08:15. Заголовок: fishka пишет: ну по..


fishka пишет:

 цитата:
ну понятно.. собаки из витебска тоже не поделились((


Оля,если эта информация будет интересна,то я могу создать отдельную тему на форуме,потому что такие обследования мы планируем проводить регулярно,к тому же у меня заключен договор с Зоогеном в Питере на генетические обследования собак с очень привлекательной скидкой. Но только если правда эта информация интересна и актуальна кому-то,а не только мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10895
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 08:21. Заголовок: Лен, так ты могла и ..


Лен, так ты могла и в этой теме написать.. я например ничего не видела про это. нужно открыть отдельную тему- так открывай, это ведь каждый может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 696
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 08:27. Заголовок: fishka пишет: Лен, ..


fishka пишет:

 цитата:
Лен, так ты могла и в этой теме написать


Договорились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 08:30. Заголовок: Elena Лена, поздрав..


Elena Лена, поздравляю! Расскажи хоть кого приглашали???

И, действительно, я согласна с Ольгой, что надо было бы написать, что такое дело планируется, чем черт не шутит, может народ и доехал бы... От нас Вы не так далеко, имея несколько собак есть смысл скататься. Уверена, что это интересно не только тебе! Мне во всяком случае это тоже очень интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 02.08.12
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 11:22. Заголовок: Elena, СПАСИБО за ор..


Elena, СПАСИБО за организацию данного мероприятия и прекрасную возможность обследовать собаку на PL !!!!!!!!.....
Специалист - Баужес(Москва).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 22:01. Заголовок: Elena, Alesya - позд..


Elena, Alesya - поздравляю!!! Молодцы! Тесты делать надо! Ну, раз я сюда зашла, напишу, что я в июле проверила двух собак, результаты 0\0, это:
- VanGelis Paparazzi
- Хоум Тэт-а-Тэт Мини Милли

Остались пока без тестов трое: одна с детишками сидит, с другой не доехать никак , ну и еще одна ждет возраста, т.к. мала еще. Но, делать непременно будем!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, МО, Балашиха
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 08:33. Заголовок: Девочки! 30 ноября я..


Девочки!
30 ноября я пригласила Н. Баужес к нам домой для проведения тестов на PL с выдачей сертификата. Тестирование обойдется в 800 рублей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, МО, Балашиха
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 21:29. Заголовок: Бусинка получила сер..


Бусинка получила сертификат, результат: PL 0/0. В тестирование приняло участие 14 собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Уфа, Башкирия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 14:46. Заголовок: У нас замечательная ..


У нас замечательная новость. Сегодня в Уфу пригласили специалиста Баужес Н.
Ёлка и Флешка прошли тестирование и получили сертификаты:
Барби Богема Лав PL 0/0
Елана Ганар Тодос PL 0/0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 16:15. Заголовок: Все молодцы!!! Замеч..


Все молодцы!!! Замечательно!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 17:18. Заголовок: Ой, а расскажите поп..


Ой, а расскажите поподробнее пожалуйста, когда и как можно сделать такое тестирование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 14678
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 08:11. Заголовок: на форуме есть тепер..


на форуме есть теперь новый раздел О тестировании папильона( фалена)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"


© 2009 Papillon-o-mania - форум о породе собак папильон ( папийон ). Здесь можно узнать все о папильоне, пообщаться с владельцами, выбрать питомник и купить щенка папильона в Беларуси

Rambler's Top100 RATING ALL.BY