Отправлено: 29.11.08 19:24. Заголовок: PRA и PL у папильона

PRA и PL - что это такое ?

Наследственные заболевания папильонов - таких заболеваний два :

1. Patellar luxation( вывих коленной чашечки )
2. PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки глаза)

 Отправлено: 07.08.12 08:18. Заголовок: вот кстати, нашла на..

вот кстати, нашла на сайте америк. клуба лист исследований в породе папильон по различным заболеваниям, генетическим в том числе. можно посмотреть насколько часто встречаются те или иные болячки в породе ( в % соотношении)

http://www.papillonclub.org/PapillonHealth/HEALTH-SURVEY/Papillon-Health-Survey-2010.pdf

 Отправлено: 07.08.12 14:26. Заголовок: Оля, спасибо огромно..

Оля, спасибо огромное за столь ценную информацию! Очень серьезная тема...

 Отправлено: 09.08.12 07:55. Заголовок: Так, мне пришел отве..

Так, мне пришел ответ из Зоогена как и где можно сдать тесты в Москве:

"Как я писала Вам ранее, в Москве Вы можете сдать тест через наших партнеров, лабораторию Шанс-Био. Вам необходимо будет предварительно написать им электронное письмо на адрес biovetlab@mail.ru, в котором следует указать клинику, в которой Вы захотите сдать тесты, и то, что Вы будете сдавать PRAprcd для папийонов. В Шанс-Био будет взят образец крови.
Если Вы решите сдавать биоматериал самостоятельно, или если Вам неудобно сдавать кровь, Вы можете воспользоваться инструкциями для взятия биоматериала, представленными на нашем сайте: http://www.zoogen.org/ru/index.php/how-to-test/kits-post/dry-blood
или: http://www.zoogen.org/ru/index.php/how-to-test/kits-post/buccal

С уважением, Элина Аванесян"

Ну вот, встаем в очередь!

 Отправлено: 17.08.12 23:46. Заголовок: Ес-ес-ес!!! http://..

Ес-ес-ес!!! Ура!!! Получила сегодня тесты на своих собак из Зоогена!!!
ВСЕ 9 - полностью ЗДОРОВЫ: NN по PRA1 (prcd).

 Отправлено: 18.08.12 01:56. Заголовок: darina пишет: PRApr..

darina пишет:

цитата:

PRAprcd

tetatetfs пишет:

цитата:

NN по PRA1 (prcd).

К сожалению отрицательный результат по этой форме ПРА не дает 100% гарантии отсутствия или носительства ПРА как такового, потому что у папильонов кроме PRAprcd есть еще и другая форма ПРА...
на которую тест еще к сожалению не разработан.

Поэтому получив результат NN по PRA1 (prcd) утверждать что Ваши собаки ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ - несколько самонадеянно!
О чем Вы может точно сказать - так это о том, что у них нет именно той формы ПРА на которую сделан тест...

 Отправлено: 18.08.12 02:05. Заголовок: KittyHello, Читайте ..

KittyHello, Читайте внимательно! Именно по ПРА1 - полностью здоровы и не носители!!! (Жаль, нельзя выделить, нет здесь такой функции!).
KittyHello пишет:

цитата:

О чем Вы может точно сказать - так это о том, что у них нет именно той формы ПРА на которую сделан тест...

- Именно ЭТО я и говорю!

 Отправлено: 18.08.12 02:25. Заголовок: tetatetfs пишет: - ..

tetatetfs пишет:

цитата:

- Именно ЭТО я и говорю!

Я рада, что Вы именно ЭТО понимаете и говорите!!!

Не принимайте следующее на свой счет!!!
К сожалению дааалеко не все делающие подобные генетические тесты верно истолковывают их результаты

И получив результат по этой форме ПРА начинают говорить, что их папильоны проверены по ПРА и здоровы, забывая уточнить, что проверены только по PRA1 (prcd), а неопытные в этом деле владельцы, заводчики или желающие купить собаку люди ведутся именно на фразу: ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ и проверены про ПРА - аж генетическим тестов!!!
у большинства даже мысли не возникает, что ПРА у папиков не один "вид"...
И полностью здоровая по одному виду ПРА собака может легко быть больной или носителем по другому

 Отправлено: 19.08.12 21:17. Заголовок: tetatetfs пишет: ВС..

tetatetfs пишет:

цитата:

ВСЕ 9 - полностью ЗДОРОВЫ: NN по PRA1 (prcd).

Очень рада за вас! Здорово, что вы делаете такие тесты.

 Отправлено: 19.08.12 22:37. Заголовок: Aggelos - спасибо! ..

Aggelos - спасибо!

 Отправлено: 21.08.12 10:59. Заголовок: tetatetfs пишет: Ес..

tetatetfs пишет:

цитата:

Ес-ес-ес!!! Ура!!! Получила сегодня тесты на своих собак из Зоогена!!! ВСЕ 9 - полностью ЗДОРОВЫ: NN по PRA1 (prcd).

Светлана, поздравляю! Одной проблемой меньше уже! Двигаем дальше...

Надо и мне сейчас поднапрячься и свезти своих тоже сдать тесты...

KittyHello пишет:

цитата:

Поэтому получив результат NN по PRA1 (prcd) утверждать что Ваши собаки ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ - несколько самонадеянно! О чем Вы может точно сказать - так это о том, что у них нет именно той формы ПРА на которую сделан тест..

Неужели Вам не кажется, что этот результат уже большое дело??? Мы уже можем быть полностью уверены в том, что хотя бы этой формы (о которой кстати говорится, что она наиболее распространенная) нет и в помине, нельзя исключить абсолютно все, но если мы исключим хоть что-то - дышать станет значительно легче (мне во всяком случае )

 Отправлено: 21.08.12 15:51. Заголовок: да ни чего такого Ki..

да ни чего такого KittyHello и не имела в виду, только лишь то, что PRAprcd один из многих видов ПРА, не единственный.. что он самый распространенный я что-то не читала..
Поэтому тест на PRAprcd не дает никакой гарантии..что нет никакой другой формы заболевания, также как и ежегодная проверка глаз офтальмологом, ведь она показывает лишь, что на данный момент собака свободна от ПРА, но заболевание может развиться позже.
Только и всего.. Возможна когда-нибудь ученым удастся выявить все гены, отвечающие за данное заболевание.

 Отправлено: 21.08.12 16:05. Заголовок: fishka пишет: Поэто..

fishka пишет:

цитата:

Поэтому тест на PRAprcd не дает никакой гарантии.

Тест на PRAprcd дает гарантию, что нет PRAprcd, для кого как, но я предпочитаю знать точно, что у меня нет трех из десяти возможных болячек (к примеру), чем сидеть и гадать какая из десяти может вылезти...

Вот об этом речь и шла, просто лично мне показалось, что заявлять фразы типа "несколько самонадеянно" не совсем корректно, Светлана одна из немногих (если не единственная), кто сделал своим собакам генетический тест пусть на одну, но все-таки болячку и вместо того, чтобы искренне порадоваться вместе с ним и поддержать начинание человек получает в нос, что "самонадеян", только из-за того, что абсолютно корректно указал, что его собаки полностью здоровы по PRAprcd, что подтверждено результатами теста...

 Отправлено: 21.08.12 17:11. Заголовок: Ир, не утрируй. Не д..

Ир, не утрируй. Не думаю, что хотела Анна как-то уколоть или что-то типо того.. Начинания благие, никто с этим не спорит, и любые подвижки хороши.

 Отправлено: 22.08.12 00:18. Заголовок: Девушки, не ссорьтес..

Девушки, не ссорьтесь! Все действительно очень сложно!! Официального теста нет пока нигде в мире, т.к. гены на ПРА папийонов все еще не выявлены... Prcd - самый распространенный, потому что выявлен у очень многих пород. (Может он и не имеет никакого отношения к папийонам, но чтобы это понять, надо делать тесты!). Если начнут во всем мире их делать, гладишь и найдут "нужный ген" и появится официальный тест! Всем станет легче жить! Так что хорошо, что в России есть своя лаборатория! Они работаю в этом направлении, развиваются, сотрудничают с другими лабораториями. Всё польза!

"Светить" глаза тоже надо, но это не так просто сделать даже в крупных городах... У нас вот приезжают периодически специалисты: стараемся посещать их! Да, каждый год не получается, но я думаю, что когда моим собакам будет лет 5 - свожу их в Финляндию...

 Отправлено: 22.08.12 01:35. Заголовок: Упс! Покопавшись как..

Упс! Покопавшись как следует, выясняется, что ПРА1 и prcd - это все же разные вещи...
Ох, в общем я задала "Зоогену" очередную задачку, посмотрим, что ответят...

 Отправлено: 22.08.12 06:08. Заголовок: darina пишет: Неуже..

darina пишет:

цитата:

Неужели Вам не кажется, что этот результат уже большое дело??? Мы уже можем быть полностью уверены в том, что хотя бы этой формы (о которой кстати говорится, что она наиболее распространенная)

Вовсе нет!!!

Более того я лично узнавала о возможности сделать подобные тест и всем своим собакам!

Но Вы немного заблуждаетесь на счет этой формы ПРА...
Она действительно очень распространенная, НО только в других породах,
Вы переносите утверждение об этом и на популяцию папильонов, чего не надо делать, так как в отношении нашей породы этого как раз не установлено!
Я имею сведения, что для папиков более характерна та, самая форма ПРА, на которую теста еще не разработали!!!
Кстати для чи, которые так же подвержены ПРА и весьма сильно тоже еще не разработан тест!!!

fishka

Вы верно поняли мои намерения!


darina пишет:

цитата:

человек получает в нос, что "самонадеян", только из-за того, что абсолютно корректно указал, что его собаки полностью здоровы по PRAprcd, что подтверждено результатами теста...

не круто ли берете?
Уж простите, что предпочла указать на проблемы наличия маркеров заболеваний и интерпретации результатов генетических тестов и забыла "сопли" по клаве размазать!

у меня как раз сложилось впечатление, что в процессе общения я и tetatetfs поняли друг друга! но чтобы успокоить лично Вас скажу: я искренне рада за человека и его собак!!!

tetatetfs пишет:

цитата:

в общем я задала "Зоогену" очередную задачку, посмотрим, что ответят...

С удовольствием бы тоже прочитала их ответ по этому поводу

 Отправлено: 22.08.12 08:17. Заголовок: вполне возможно.. я ..

вполне возможно.. я "прошлась" по лабораториям, где делают prcd.. там нет папильона..

All affected breeds - hide list of affected breeds
American Eskimo Dogs, Australian Cattle Dogs, Australian Shepherds, Australian Shepherds, Miniature, Australian Stumpy Tail Cattle Dogs, Chesapeake Bay Retrievers, Chinese Crested Dogs, Cockapoos, Cocker Spaniels (American), Dwarf Poodles, English Cocker Spaniels, Entlebucher Mountain Dogs, Finnish Lapphunds, Goldendoodle, Golden Retrievers, Karelian Bear Dog, Kuvasz, Labradoodles, Labradoodles, Australian, Labrador Retrievers, Lapponian Herders, Miniature Poodles, Norwegian Elkhound, Nova Scotia Duck Tolling Retrievers, Portuguese Water Dogs, Spanish Water Dogs, Swedish Lapphunds, Toy Poodles, Yorkshire Terriers

http://www.prcdtest.com/en/

Breeds
American Cocker Spaniel , American Eskimo , Australian cattle dog , Australian Stumpy tail cattle Dog , Chesapeake Bay Retriever , Chinese Crested , English Cocker Spaniel , Entlebuch Mountain dog , Finnish Lapphund , Kuvasz , Labrador Retriever , Lapponian Herder , Miniature Poodle , Nova Scotia Duck tolling Retriever , Portugese Waterdog , Silky Terrier , Swedish Lapp dog , Toy Poodle , Gloden Retriever , Australian Shepherd , Spanish Water Dog , Yorkshire Terrier , Labradoodle , Dwarf poodle , Norwegian Elkhound .

http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8094


ly adolescence or early adulthood. Since age at onset of disease varies among breeds, you should read specific information for your dog. Diagnosis of retinal disease can be difficult. Conditions that seem to be prcd-PRA might instead be another disease and might not be inherited.

Prcd-PRA is inherited as a recessive trait. This means a disease gene must be inherited from each parent in order to cause disease in an offspring. Parents were either “carrier” or affected. A carrier has one disease gene and one normal gene, and is termed “heterozygous” for the disease. A normal dog has no disease gene and is termed negative – both copies of the gene are the same. And a dog with two disease genes is termed positive – both copies of the gene are abnormal. Unfortunately, at this time there is no treatment or cure for PRA. If your dog is affected, you may find it helpful to read about other owners’ experiences living with blind dogs. (suggested links: www.eyevet.org and www.blinddogs.com).

Commonly affected breeds are the American Cocker Spaniel, American Eskimo Dog, Australian Cattle Dog, Australian Shepherd, Australian Shepherd, Miniature, Australian Stumpy Tail Cattle Dog, Chesapeake Bay Retriever, Chinese Crested, Cockapoo, Dwarf Poodle, English Cocker Spaniel, Entlebucher Mountain Dog, Finnish Lapphund, Golden Retriever, Golden Doodle, Karelian Bear Dog, Kuvasz, Labradoodle, Labradoodle, Australian, Labrador Retriever, Lapponian Herder, Miniature & Toy Poodle, Norwegian Elkhound, Nova Scotia Duck Tolling Retriever, Portuguese Water Dog, Spanish Water Dog, Swedish Lapphund, Yorkshire Terrier.

ЕВРОПЕЙСКИЕ ЛАБОРАТОРИИ НЕ ТЕСТИРУЮТ ПОРОДУ ПАПИЛЬОН НА PRCD...

 Отправлено: 22.08.12 08:21. Заголовок: вот ссылка на википе..

вот ссылка на википедию

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_retinal_atrophy

Progressive rod-cone degeneration (PRCD)

This is a disease with normal rod and cone cell development but late onset degeneration of the rod cells that progresses to the cone cells. It is inherited as an autosomal recessive trait and has been linked to the ninth canine chromosome.[1]

А ЭТО ПОРОДЫ, КОТОРЫМ ПРИСУЩА prcd

Poodle - Night blindness by three to five years old, blind by five to seven years old.
English Cocker Spaniel - Occurs late in life, usually at four to eight years old.
American Cocker Spaniel - Night blindness by three to five years old, blind one to two years later.
Labrador Retriever - Night blindness by four to six years old, blind at six to eight years old.
Portuguese Water Dog[3]
Chesapeake Bay Retriever
Australian Cattle Dog
American Eskimo Dog
Nova Scotia Duck Tolling Retriever[1]

а папильонам присуща вот эта форма заболевания- Generalized PRA is the most common type and causes atrophy of all the neural retinal structures. Central progressive retinal atrophy (CPRA) is a different disease from PRA involving the retinal pigment epithelium (RPE), and is also known as retinal pigment epithelial dystrophy (RPED).

Generalized PRA can be divided into either dysplastic disease, where the cells develop abnormally, and degenerative, where the cells develop normally but then undergo a damaging change. PRA can be further divided into affecting either rod or cone cells. Rod cells detect shape and motion, and function in dim light. Cone cells detect color and definition, and function in bright light.

Central progressive retinal atrophy (CPRA)- It can also, but very rarely, be found in the Papillon. Возможна, но редка эта форма заболевания и в папильонах

 Отправлено: 22.08.12 08:26. Заголовок: так что.. вообще неп..

так что.. вообще непонятно, что там Зооген обещает.. насколько я понимаю, Мичиганский университет пока единственное место, где тестируют на ПРА1

http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs/item/prcd-pra?category_id=1

папильона тут тоже нету..

http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs/item/прогрессирующая-атрофия-сетчатки-pra-cord1?category_id=1

PRA cord1 тоже не присущ папильону

 Отправлено: 22.08.12 10:05. Заголовок: fishka Да, я тоже эт..

fishka Да, я тоже это нашла и написала в "Зооген", что их направление в сторону prcd для папийонов ошибочно... Послала им ссылки на статьи и на американскую лабораторию. Спросила, что они знают о Generalized PRA (я видела у лабрадоров делают два теста: на prcd и GR-PRA1 - может это он и есть?). И, нашла статью, где говорится, что форма с prcd-геном не присуща папийонам точно!!!

Ну что ж, плохой опыт, тоже опыт!

Так что не вижу причины ругаться! В данном конкретном случае всех ввел в заблуждение "Зооген", хорошо, что вовремя разобрались!!!
Надо попробовать связаться с Америкой!