Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
У собак и кошек встречаются гельминты, относящиеся к типам плоских и круглых червей. Тип плоские черви включает классы трематод (Trematoda) – сосальщиков и цестод (Cestoda) – ленточных червей. Тип круглые черви имеет один класс Nematoda. Наиболее широко распространенное паразитарное заболевание среди животных и опасное для человека — токсокароз. Возбудителем токсокароза собак является червь Toxocara canis, у кошек - Toxocara cati. Заражение плотоядных происходит несколькими способами. Первый путь – прямое заражение при проглатывании с уличной грязью. Второй путь заражения – с использованием дополнительных хозяев, в организмах которых личинки токсокары не развиваются, а мигрируют из кишечника во внутренние органы и там накапливаются. Для токсокар такими хозяевами являются грызуны и даже дождевые черви. Овцы и коровы также могут служить резервуарными хозяевами. У этих домашних животных личинки сосредоточены в основном в печени, а также в любых других органах. Так сырое мясо может служить источником заражения собак и кошек. Обычно у взрослых собак в кишечник попадает всего 2-3 токсокары. Они паразитируют в кишечнике до 6 месяцев, ежедневно производя около 200000 яиц [1]. Часть личинок со временем погибает под действием иммунной системы. Однако большая часть их остается жизнеспособной. Вокруг этих личинок формируются зоны воспаления, происходит разрушение окружающих тканей.
Поскольку вероятность заражения токсокарозом очень велика, в течение жизни собаки эти личинки продолжают накапливаться в ее организме. Более того, время от времени они вновь начинают миграцию по организму и поражают другие органы. Эта форма токсокароза, в отличие от кишечной, называется висцеральным токсокарозом. Однако главную опасность эти внутренние личинки представляют для потомства. С наступлением периода лактации личинки активизируются. Через кровь они проникают в молочные железы, а оттуда – в молоко, заражая щенков при кормлении. Поскольку кормящая собака продолжает гулять, она может заражаться и в этот период, и тогда личинки токсокар также проникают в молоко и заражают щенков. Щенки и котята могут также заражаться и при проглатывании яиц токсокар. Таким образом, токсокары в своем жизненном цикле реализуют все возможные пути заражения собаки. Такой совершенный механизм передачи приводит к тому, что зараженность животных очень высока [2].
Яйца токсокар устойчивы во внешней среде, а личинки долго сохраняют жизнеспособность в организме собак и кошек. Широкое распространение токсокароза собак обусловлено увеличением популяции бродячих зараженных животных и отсутствием культуры содержания домашних любимцев. Бездомных животных привлекают места скопления мусора, органических отходов деятельности человека. Плотность поражения собачьими фекалиями газонов и тротуаров достигла критических величин. Загажены газоны, клумбы, детские площадки, песочницы, территории школ и детских садов. Фекалий на улицах города такое множество, что абсолютное большинство владельцев не испытывает неловкости, если их питомец оставит такой же «след». Результаты исследований проб фекалий собак, собранных с почвы на территории школ, детских садов, свидетельствуют о высокой контаминации внешней среды яйцами токсокар. Максимальная яйцепродукция самок токсокар отмечается летом (10,6 тыс. экз. яиц в сутки) и осенью до 11,3 тыс. экз. яиц. Зимой плодовитость токсокар снижается до 7,8 тыс. экз. яиц/сут [3,4]. Летом и осенью контаминация внешней среды яйцами токсокар повышается за счет аккумуляции инвазии и ее сохранения при распространении с пылью и ветром высушенных фекалий. Особенно часто заражаются токсокарозом дети. К сожалению, токсокароз не имеет специфической симптоматики, поэтому больные токсокарозом годами лечатся у самых разных специалистов, вплоть до онкологов, прежде чем удается поставить правильный диагноз. Зарегистрированы случаи висцерального токсокароза с летальным исходом. При поражении личинками токсокары глаз развивается глазной токсокароз. Эта форма приводит к снижению зрения, а при поражении зрительного нерва может закончиться слепотой [5].
Отправлено: 15.04.09 18:23. Заголовок: Глобальным методом б..
Глобальным методом борьбы с гельминтозами, на наш взгляд, является регуляция численности бродячих животных. Владельцам домашних животных следует следить за своими питомцами — убирать экскременты в полиэтиленовые пакеты и выбрасывать в урны, наличие которых в нашем городе, к сожалению, оставляет желать лучшего. Наряду с этими мерами очень важно своевременно проводить профилактику и, в случае необходимости, дегельминтизацию животных. Наиболее эффективными субстанциями в лечении нематодозов кошек и собак являются пирантела памоат и фенбендазол.
В качестве наиболее эффективного средства для борьбы с цестодами и некоторыми трематодами используют Празиквантел. Празиквантел – повышает проницаемость мембран паразитов для ионов кальция, вызывает спастический паралич мускулатуры. Кишечные цестоды после дегельминтизации могут перевариваться в кишечнике и не выходить с калом
Посоветуй пожалуйста, что на сегодняшний день ты считаешь наиболее подходящим. Сама что даешь папийошкам?
Не берусь советовать, сама постоянно в поиске , но поняла по свом песикотам что действительно нужно менять препараты. Стараюсь давать с Гамавитом (я вешала статью о глистогонке у щенов). По совету врача давала сейчас Триантелм, и хотела еще сказать что у моих знакомых пользующихся каплями Барс-спот-Он и регулярно сдающих анализы глистов не находят....
Оль, ты изучала вопрос, а не обратила внимания, какие препараты именно ВЫВОДЯТ паразитов?
А у меня вот еще какой вопрос)))), уважаемые, а себе и членам семьи вы чем гоняете?
БАРС СПОТ-ОН - антигельминтные и противопаразитарные капли на холку для кошек
Описание ИНСТРУКЦИЯ по применению Барса спот-он при гельминтозах и арахно-энтомозах кошек и собак
(организация-производитель ООО "НВЦ Агроветзащита С.-П.", г. Сергиев Посад, Московская область)
I. ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ 1. Барс спот-он (Bars spot-on) лекарственный препарат в форме раствора для наружного применения, предназначенный для лечения и профилактики нематодозов и арахно-энтомозов у кошек и собак. 2. В своем составе препарат в качестве действующих веществ содержит празиквантел и ивермектин, а также вспомогательные компоненты. 3. Препарат по внешнему виду представляет собой прозрачную жидкость светло-желтого цвета со слабым специфическим запахом. 4. Выпускают Барс спот-он расфасованным для собак, щенков, кошек и котят в полимерных тюбик-пипетках соответствующей вместимости, упакованных по 4 штуки в полимерные ложементы, помещенные в картонные коробки вместе с инструкцией по применению. Маркируют каждую тюбик-пипетку с указанием: названия, объема препарата, номера серии, даты изготовления, срока годности и обозначения СТО; каждую коробку с указанием наименования организации-производителя, ее товарного знака и адреса, названия, назначения, способа применения и объема препарата в тюбик-пипетке, количества тюбик-пипеток в упаковке, названия и содержания действующих веществ, номера серии, даты изготовления, срока годности, условий хранения, обозначения СТО и надписи "Для животных". Хранят препарат в закрытой упаковке производителя, в защищенном от света месте, отдельно от пищевых продуктов и кормов, при температуре от 0°С до 30°С. Срок годности при соблюдении условий хранения - 18 месяцев со дня изготовления. Барс спот-он по истечении срока годности не должен применяться.
II.ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА. 5. Барс спот-он обладает широким спектром противопаразитарного действия, активен в отношении личиночных и половозрелых фаз развития кишечных нематод, включая Toxocara canis, Toxocara cati, Toxascaris leonina, Ancylostoma spp., Uncinaria stenocephala, Trichuris vulpis, и цестод, в том числе Echinococcus granulosus, Echinococcus multilocularis, Diphyl-lobothrium latum, Dipylidium caninum, Multiceps multiceps, Taenia spp, Mesocestoides lineatus, а также блох (Ctenocephalides spp.), вшей (Linognatus setotus), волосовиков (Trichodectes canis), саркоптоидных (Sarcoptes canis, Otodectes cynotis, Notoedres cati) и демодекозных (Demodex canis) клещей паразитирующих у собак и кошек. После накожного нанесения препарат, всасываясь с места нанесения, поступает в системный кровоток, органы и ткани, оказывая длительное противопаразитарное действие. Выход гельминтов из организма происходит на 4-5 сутки после обработки животного. Вспомогательные компоненты препарата ускоряют процессы регенирации клеток кишечника, травмированных. Механизм действия входящего в состав препарата ивермектина заключается в его воздействии на величину тока ионов хлора через мембраны нервных и мышечных клеток паразита. Основной мишенью являются глутаматчувствительные хлорные каналы, а также рецепторы гамма-аминомасляной кислоты. Изменение тока ионов хлора нарушает проведение импульсов, что приводит к параличу и гибели эктопаразитов и нематод. Механизм действия празиквантела основан на деполяризации нейромышечных ганглиоблокаторов, нарушении транспорта глюкозы и микротубулярной функции всех фаз развития цестод, что вызывает нарушение мышечной иннервации, паралич и гибель паразитов. 6. Барс спот-он по степени воздействия на организм относится к умеренно опасным веществам (3 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76), в рекомендуемых дозах не оказывает местно-раздражающего, резорбтивно-токсического, эмбриотоксического, тератогенного и сенсибилизирующего действия. Хорошо переносится собаками и кошками разных пород и возраста. При попадании на слизистые оболочки вызывает раздражение.
III. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ 8. Барс спот-он назначают взрослым собакам и кошкам, щенкам и котятам старше 2-месячного возраста с целью лечения и профилактики кишечных нематодозов, цестодозов, энтомозов, отодектоза, саркоптоза, нотоэдроза и демодекоза. 9. Препарат применяют животным путем капельного нанесения (“spot-on”) на сухую неповрежденную кожу. Перед использованием у тюбик-пипетки отламывают кончик и, раздвинув шерсть, наносят препарат на кожу животному в места, недоступные для слизывания в области шеи у основания черепа или между лопатками. При обработке крупных животных содержимое пипеток наносят на кожу в 3-4 места. 10. В зависимости от массы животного используют препарат Барс спот-он различной фасовки в дозах, указанных в таблице. 11. Для уничтожения блох, вшей и волосовиков обработку животных проводят однократно, для предотвращения повторной инвазии один раз в месяц на протяжении всего сезона активности насекомых. В целях предотвращения повторной инвазии блохами животным заменяют подстилки или обрабатывают их инсектицидным средством в соответствии с инструкцией по его применению. 12. Для лечения отодектоза (ушной чесотки) препарат наносят на кожу однократно. В процессе лечения рекомендуется очищать слуховой проход от экссудата и струпьев, а в случае осложнения отитом назначать противомикробные и через 7 дней необходимо повторить обработку с нанесением на холку. 13. С лечебной целью при саркоптозе и демодекозе собак и нотоэдрозе кошек препарат применяют 2-4-кратно, с интервалом 10-14 дней; в целях профилактики возможной инвазии - 1 раз месяц. Лечение рекомендуется проводить комплексно с применением этио-тропных, патогенетических и симптоматических лекарственных средств в соответствии с инструкциями по их применению. 14. Для дегельминтизации животных при нематодозах и цестодозах желудочно-кишечного тракта препарат применяют с лечебной целью однократно, с профилактической - один раз в квартал. 15. Барс спот-он запрещается применять щенкам и котятам моложе 2-месячного возраста, беременным, кормящим, больным инфекционными болезнями и выздоравливающим животным. Барс спот-он не следует наносить на влажную или поврежденную кожу, мыть животное в течение 4 суток после обработки препаратом, а также применять одновременно с другими противопаразитарными лекарственными средствами. 16. Побочных явлений и осложнений при применении препарата Барс спот-он в соответствии с настоящей инструкцией, как правило, не наблюдается. В редких случаях при повышенной индивидуальной чувствительности к препарату (слезотечение, избыточное слюноотделение, мышечная дрожь, рвота) или появлении признаков раздражения кожи, применение препарата следует прекратить и смыть его водой с мылом. Собакам пород колли, шелти, бобтейл препарат применять не рекомендуется.
IV. МЕРЫ ЛИЧНОЙ ПРОФИЛАКТИКИ 17. При работе с препаратом Барс спот-он следует соблюдать общие правила личной гигиены и техники безопасности, предусмотренные при работе с лекарственными средствами. 18. Во время работы с препаратом не разрешается курить, пить и принимать пищу. 19. По окончании работы следует тщательно вымыть руки теплой водой с мылом. 20. Не следует гладить места нанесения препарата и подпускать животное к маленьким детям в течение 24 часов после обработки Барсом спот-он. 21. При случайном попадании препарата на кожу или в глаза его следует тотчас смыть струей воды, при попадании внутрь - обратиться к медицинскому врачу. 22. Запрещается использование тюбик-пипеток из-под лекарственного средства для бытовых целей. Пустые тюбик-пипетки и упаковку помещают в полиэтиленовый пакет и утилизируют с бытовыми отходами. 23. Препарат Барс спот-он следует хранить в местах, недоступных для детей.
Инструкция разработана ООО "Научно-внедренческий центр Агроветзащита" (г. Москва). Организация-производитель: ООО "НВЦ Агроветзащита С.-П.", 141300, Россия, Московская область, г. Сергиев Посад, ул. Центральная, 1).
Отправлено: 16.04.09 07:47. Заголовок: Да, эти капли Барс т..
Да, эти капли Барс типа спот-он Адвокат или Стронгхолд, они тоже кроме блох еще и глистов гонят, но не все виды глистов.. поэтому их лучше давать после таблетки. А себе я гоню Вермоксом.
Групповая принадлежность: Противогельминтное средство
Описание действующего вещества (МНН): Мебендазол
Лекарственная форма: таблетки
Фармакологическое действие: Антигельминтный препарат широкого спектра действия; наиболее эффективен при энтеробиозе и трихоцефалезе. Вызывая необратимое нарушение утилизации глюкозы, истощает запасы гликогена в тканях гельминтов, препятствует синтезу клеточного тубулина, а также тормозит синтез АТФ.
Противопоказания: Гиперчувствительность, неспецифический язвенный колит, болезнь Крона, печеночная недостаточность, детский возраст (до 2 лет), беременность, период лактации.
Побочные действия: Головокружение, тошнота, боль в животе. При применении в высоких дозах в течение длительного времени: рвота, диарея, головная боль, аллергические реакции (кожная сыпь, крапивница, ангионевротический отек), повышение активности "печеночных" трансаминаз, гиперкреатининемия, лейкопения, анемия, эозинофилия, выпадение волос, гематурия, цилиндрурия. Может оказать отрицательное влияние на развитие плода.Передозировка. Симптомы: боль в животе, тошнота, рвота, диарея. При применении в высоких дозах в течение длительного времени: обратимые нарушения функции печени, гепатит, нейтропения. Лечение: необходимо удалить препарат из желудка, вызвав рвоту или сделав промывание желудка, прием активированного угля.
Способ применения и дозы: Внутрь, с небольшим количеством воды. Взрослым и детям старше 10 лет при энтеробиозе - однократно, по 100 мг. Детям в возрасте от 2 до 10 лет - однократно, по 25-50 мг. В случае высокой вероятности повторной инвазии принимают повторно через 2-4 нед в той же дозе. Рекомендуется проводить одновременное лечение всех членов семьи. При аскаридозе, трихоцефалезе, анкилостомозе, тениозе, стронгилоидозе и смешанных гельминтозах - утром и вечером по 100 мг в течение 3 дней. При трихинеллезе - 3 раза в день по 200-400 мг в течение 3 дней, а с 4 по 10 день - 3 раза по 400-500 мг. При эхинококкозе в первые 3 дня - по 500 мг 2 раза в день, в последующие 3 дня дозу увеличивают до 500 мг 3 раза в день; в дальнейшем дозу повышают до максимальной (из расчета 25-30 мг/кг/сут) и принимают в 3-4 приема.
Особые указания: При длительном приеме необходимо контролировать картину периферической крови, функцию печени и почек. В течение суток после приема запрещается употребление этанола, жирной пищи, не назначают слабительное. Обязательно периодическое исследование мазков анальной области и кала после окончания лечения: терапия считается эффективной при отсутствии гельминтов или их яиц в течение 7 последующих дней.
Взаимодействие: Снижает потребность в инсулине у больных сахарным диабетом. Следует избегать совместного назначения с липофильными веществами. Циметидин может повышать концентрацию в крови; карбамазепин и др. индукторы метаболизма - снижать.
Оль, ты изучала вопрос, а не обратила внимания, какие препараты именно ВЫВОДЯТ паразитов?
Свет, что ты имеешь ввиду? они все вроде выводят.. в основном, глисты растворяются под действием лекарства, вы наблюдаете в кале слизь... комки слизи..собаку или кошку может рвать слизью.. а если сильная заглистованность, то выходят и глисты целиком со слизью. Моя знакомая помню купила щенка ротти.. он плохо ел..дала таблетку.. а у него как пошла интоксикация, глисты и в кале и в рвоте.. ужас..
Отправлено: 16.04.09 07:55. Заголовок: но сейчас весной у г..
но сейчас весной у глиста период размножения.. яйца не растворяются..и поэтому после протравки смотрите и далее кал, если полагаете, что глисты все-таки были.. потом через 10 дней лучше еще раз прогнать..
Отправлено: 16.04.09 08:02. Заголовок: У нас сейчас Адвокат..
У нас сейчас Адвокат стал какой-то совсем дорогой... Фишу я прошлой весной брала, а теперь если брать, то двоим надо. А кто-нибудь пользовал Стронгхольд? сегодня может проеду гляну что у нас имеется в продаже. Мы всё время Дронтал пили. я как-то российские травилки никогда не брала, сейчас смотрю Россия очень много глистогонных выпускает
Отправлено: 16.04.09 08:17. Заголовок: fishka пишет: А кто..
fishka пишет:
цитата:
А кто-нибудь пользовал Стронгхольд?
Я когда спросила вета своего про него, мне сказали что это очень сильный препарат, лучше его профилактически не использовать. И что хорош он при сердечных глистах
fishka пишет:
цитата:
в основном, глисты растворяются под действием лекарства,
Может я не так поняла, но именно выводят парализуя мышечный апарат, а не растворяя. И видишь сам что реально работает лекарство, и интоксикации позволит избежать.
fishka пишет:
цитата:
я как-то российские травилки никогда не брала, сейчас смотрю Россия очень много глистогонных выпускает
Вот и я не очень доверяла, но присмотревшись последнее время и послушав врача решила что зря))). Вообще пробовала Призицид и Празител, но не поняла.
Отправлено: 16.04.09 16:34. Заголовок: купила французский Ц..
купила французский Цестал
Цестал плюс
фирмы «CEVA Sante Animale» («СЕВА Санте Анималь»), Франция; для дегельминтизации собак; производитель - «CEVA-РHYLAXIA Veterinary Biologicals» («СЕВА-ФИЛАКСИЯ Ветеринари Биолоджикалз»), Венгрия
Цестал Плюс (Cestal Рlus) - антгельминтный препарат, содержащий в качестве действующих веществ в одной таблетке 50 мг празиквантела, 144 мг пирантела памоата, 200 мг фенбендазола, а также вспомогательные компоненты: лактозу, картофельный крахмал, желатин, тальк, магния стеарат, натрия карбоксиметиламилопектин.
Хранят Цестал Плюс в упаковке изготовителя в сухом, недоступном для детей и животных месте, отдельно от пищевых продуктов и кормов, при температуре от 5 до 20 оС.
Срок годности препарата при соблюдении условий хранения - 2 года со дня изготовления.
Фармакологические свойства: Празиквантел, входящий в состав препарата, обладает активностью против цестод (виды Taenia, Diрylidium caninum, Echinococcus granulosus). Он повышает проницаемость мембран клеток гельминта для ионов кальция, что вызывает генерализованное сокращение мускулатуры паразита, переходящее в стойкий паралич, ведущее к гибели гельминта. Одновременно наблюдается образование вакуолей в поверхностном слое члеников паразита, способствующее их разрушению.
Празиквантел быстро и почти полностью всасывается в кишечнике, хорошо распределяется в большинстве органов, выводится с мочой в метаболизированной форме.
Пирантел памоат обладает широким антигельминтным спектром действия против нематод, включая Toxocara cati, Toxascaris leonina, Ancylostoma caninum, Uncinaria stenoceрhala. Он вызывает необратимый паралич и контрактуру скелетных мышц паразита. Пирантел памоат частично всасывается в кишечнике, быстро метаболизируясь в организме, выводится в основном с фекалиями.
Фенбендазол является антигельминтиком широкого спектра, в частности он активен против нематод. Он ингибирует ферментную фумаратредуктазную систему гельминта, что приводит к нарушению энергетического метаболизма и гибели паразита. Фенбендазол плохо всасывается в кишечнике, выводится в основном с фекалиями, в меньшей степени - с мочой.
Цестал Плюс малотоксичен для теплокровных животных, хорошо переносятся собаками, в рекомендуемых дозах не обладает эмбриотоксическими и тератогенными свойствами.
Применение: Цестал Плюс применяют собакам с профилактической и лечебной целью при нематодозах (токсокароз, токсаскаридоз, унцинариоз, анкилостоматоз) и цестодозах (дипилидиоз, дифиллоботриоз, эхинококкоз, трихоцефалез, тениидозы). 3.2. Препарат назначают перорально индивидуально в следующих дозах: для собак массой до 2 кг - 1/4 таблетки; 2 - 5 кг – 0,5 таблетки; 5 - 10 кг - 1 таблетка; 10 - 20 кг - 2 таблетки; 20 - 30 кг - 3 таблетки; 30 - 40 кг - 4 таблетки; свыше 40 кг - 5 таблеток. Цестал Плюс дают животным однократно с кормом, или вводят принудительно: таблетку на корень языка или в виде водной суспензии с помощью шприца (предварительно смешав препарат с водой). С лечебной целью собак дегельминтизируют по показаниям, с профилактической - ежеквартально в указанных дозах.
Дегельминтизацию щенков проводят с трехнедельного возраста.
Запрещается использовать препарат совместно с пиперазином.
Побочных явлений и осложнений при применении Цестала Плюс в соответствии с Временным наставлением не наблюдается.
Состав и форма выпуска. Таблетка бледно-желтого цвета, массой 0,66 г содержит 50 мг празиквантела, 144 мг пирантел-эмбоната и 150 мг фебантела. Упаковки по 6 штук.
Фармакологическое действие. Дронтал плюс обладает широким спектром анти-гельминтного действия на все стадии развития круглых и ленточных червей, в том числе Toxocara canis, Toxocara leonina, Uncinaria stenocephala, Echinococcus multilocularis, Dipylidium caninum, Multiceps multiceps, Taenia spp., Mesocestoides spp. Механизм действия препарата основан на угнетении ферментов, повреждения оболочки и мышечной ткани паразита, что приводит к нарушению нервно-мышечной иннервации, параличу и гибели гельминта. Дронтал плюс малотоксичен для теплокровных животных, не обладает сенсибилизирующими, эмбриотоксическими и тератогенными свойствами.
Показания. Дронтал плюс предназначен для профилактической и терапевтической дегельминтизации собак при нематодозах (токсокароз, токсаскаридоз, унцинариоз, анкилостомоз, трихоцефалез) и цестодозах (тениоз, эхинококкоз, дипилидиоз).
Дозы и способ применения. Дронтал плюс вводят собакам внутрь однократно из расчета 1 таблетка на 10 кг массы животного. Таблетки задают принудительно или с куском мяса, колбасы или сыра. Предварительной голодной диеты и применение слабительных средств не требуется. С профилактической целью дегельминтизацию собак проводят ежеквартально, перед вакцинацией и спариванием.
Побочные действия. При правильном применении препарата побочные действия и осложнения не наблюдаются.
Противопоказания. Дронтал плюс не следует применять щенным сукам в первые две трети периода беременности. Особые указания. Особые меры предосторожности не предусмотрены.
Условия хранения. Список Б. В заводской упаковке в недоступном для детей и животных месте при температуре от минус 8 до плюс 20 °С. Срок годности 5 лет.
Производитель. БАЙЕР АГ, Германия.
в общем-то, что дронтал, что цестал содержут одни и теже действующие компаненты и почти в одинаковой пропорции и дозе
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
из того что имеется.
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума