Отправлено: 28.07.09 08:39. Заголовок: Оформление чемпионского сертификата

Вопросы и ответы

 Отправлено: 27.07.09 12:40. Заголовок: Не знала где спросит..

Не знала где спросить, поэтому помещу в своей ветке и поделюсь своими сомнениями.
На днях забрали из РКФ свой сертификат на Юного Чемпиона России. Там в графе порода указано: папийон/papillon. Честно говоря, я в замешательстве, ведь папийон - это разновидность континентального той спаниеля. Нормально ли, что такая серьезная организация как РКФ, позволяет себе подобные сокращения?
Сижу и думаю, надо ли добиваться, чтоб записали породу правильно, или оставить так? В родословной у нас : EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL(PAPILLON)

 Отправлено: 27.07.09 13:28. Заголовок: ......в замешательст..

......в замешательстве........а как в других породах где есть разновидности пишут?
но ведь порода/разновидность указана правильно - папийон.)))

 Отправлено: 27.07.09 14:04. Заголовок: МилаяМила пишет: се..

МилаяМила пишет:

цитата:

серьезная организация как РКФ, позволяет себе подобные сокращения?

у нас тоже в сертификатах чемпионских пишут папильон/papillon
И что ? снизу идет регистрац. номер BCU 077 - 0.....
где 077 - цифра определяющая название породы, так что.. ничего тут такого нету..страшного.

 Отправлено: 27.07.09 22:06. Заголовок: МилаяМила пишет: ве..

МилаяМила пишет:

цитата:

ведь папийон - это разновидность континентального той спаниеля.

Ну, ето где как. В принципе во многих странах Европы папилион и фален - ето две разные породы. Так что можно обойтись и без континентального тойспаниеля. Ето название у нас как раз людей путает, так как некоторые уже знают, кто такой папилион, а вот континентальный тойспаниель - ето практически никому ничего не говорит. Я видела название породы на очень многих языках. И далеко не везде в названии породы есть слова "континентальный спаниель".
Я пыталась бороться с одним нашим кинологическим порталом, чтобы мои породы написали "по-человечески" - папилион и фален. А они нет - у них всё "континентальный тойспаниель", без всяких пояснений. И тогда бедному фалену совсем места не остаётся. Он и за породу не считается. Кому в голову придёт, что под етим таинственным названием "континентальный тойспаниель" прячутся две самостоятельные породы?

 Отправлено: 27.07.09 23:43. Заголовок: МилаяМила пишет: Та..

МилаяМила пишет:

цитата:

Там в графе порода указано: папийон/papillon.

странно...
Вот у меня перед глазами лежит Юный Чемпион на Чипу.
Там написано:
континентальный той спаниель папийон
epagneul nain continental papillon
КЛИЧКА
№родословной
и т.д.
--------------------
на взрослого Чемпиона написано:
ПАПИЙОН
epagneul nain continental papillon
КЛИЧКА
№родословной
и т.д.
---------------------------------
FRODO пишет:

цитата:

И далеко не везде в названии породы есть слова "континентальный спаниель".

да,на junor winner 2008 у Чипы написано просто PAPILLON

FRODO пишет:

цитата:

Я пыталась бороться с одним нашим кинологическим порталом, чтобы мои породы написали "по-человечески" - папилион и фален.

но всё таки по FCI порода называется
CONTINENTAL TOY SPANIEL
(Epagneul nain continental)
и в тексте только :
• Variety with hanging ears, called : PHALENE.
• Variety with erect ears, called : PAPILLON


По уму это надо менять тогда на уровне FCI.

 Отправлено: 28.07.09 12:05. Заголовок: Таня пишет: но всё ..

Таня пишет:

цитата:

но всё таки по FCI порода называется CONTINENTAL TOY SPANIEL (Epagneul nain continental) и в тексте только : • Variety with hanging ears, called : PHALENE. • Variety with erect ears, called : PAPILLON По уму это надо менять тогда на уровне FCI.

Пока всё в ФЦИ поменяется... А может и не поменяется никогда. Если им там ето не мешает. А в реальной жизни две разные породы идут под одним названием. и при етом одна намного популярнее другой. естественно, что про ету другую при такой системе никто и не вспоминает.

Смотрите, что у нас получается: в литовскиx родословных ясно написано - Papiljonas или Falenas. Под етими названиями они у нас и известны. А про континентальных спаниелей ни слова нету. И тут человек ищет информации о породе в серьёзном кинологическом портале. А там нету ни папилиона, ни фалена. Только "континентальный тойспаниель". Без всяких вариатетов и пояснений. Откуда рядовому человеку понять, что ето и есть его желаемый папилион или фален?

 Отправлено: 28.07.09 12:09. Заголовок: Мне часто приходится..

Мне часто приходится дело иметь с нормативными документами. К примеру,
"П О Л О Ж Е Н И Е РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС"
Там есть такое:
BELGIUM БЕЛЬГИЯ
I – 015 CHIEN DE BERGER BELGE/БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ (+)(****)
GROENENDAEL/ГРЮНЕНДАЛЬ (+)(*)
LAEKENOS/ЛАКНУА (+)(*)
MALINOIS/МАЛИНУА (+)(*)
TERVUEREN/ТЕРВЮРЕН (+)(*)

IX – 077 EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL/КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТОЙ
СПАНИЕЛЬ (**)
PAPILLON (with erect ears)-ПАПИЙОН (уши стоячие) (*)
PHALENE (with drooping ears)-ФАЛЕН (уши полу-стоячие) (*)

Если набирая базу данных каталога, я папийона запишу на букву П, а фалена на Ф, то при сортировке они окажутся "разорваннными" и разместятся в разных местах(мопс, папийон, пекинес, пудель, тибетский спаниель, фален, фрбульдог). Таже история и с бельгийскими овчарками. Их можно раскидать по 1 группе от Г до Т.
На деле, мы открываем каталог "Евразии" и видим рядышком: континентальный той спаниель-папийон, континентальный той спаниель-фален. Как говорится, порядок есть порядок. И он удобен между прочим.
Также удобно оказалось сократить и написать нам в сертификат ПАПИЙОН. Мне это напомнило нашу поговорку "Закон, что дышло, как повернул, так и вышло". Сами пишем нормативы, сами нарушаем... и похоже не только у нас так.
Когда закроем Чемпиона России, попрошу письменно, чтоб не сокращали. вот такой я буквоед :)
fishka, а у нас в России сноска на рег номер породы не предусмотрена

 Отправлено: 28.07.09 12:51. Заголовок: МилаяМила пишет: fi..

МилаяМила пишет:

цитата:

fishka, а у нас в России сноска на рег номер породы не предусмотрена

это не сноска. в сертефикате пишется родословная бко 077 (рег.номер породы)- номер родухи. Но я поняла, у вас пишется просто - ркф и номер родухи

 Отправлено: 28.07.09 18:12. Заголовок: fishka , да у нас пр..

fishka , да у нас просто номер родословной
А в дипломе еще и в кличке ошибка, спешили видать сильно...
Вот такая "красота":

 Отправлено: 28.07.09 18:59. Заголовок: FRODO пишет: "Н..

FRODO пишет:
"Ну, ето где как. В принципе во многих странах Европы папилион и фален - ето две разные породы. Так что можно обойтись и без континентального тойспаниеля."
Я честно говоря удивлена этому, так как на сайте ФЦИ написано совершенно однозначно

GROUP 9
Section 9 : Continental Toy Spaniel
1. France/Belgium
Epagneul nain Continental (77) (Continental Toy Spaniel)
a) Papillon (with erect ears : 1,5 - 2,5 kg/2,5 - 4kg)
b) Phalène (with drooping ears : 1,5 - 2,5 kg/2,5 - 4,5 kg)

Отсюда получается, что папийон и фален не могут быть разными породами, так как идут под одним кодом 077.

К примеру :
фокстерьер гш имеет код 012
фокстерьер жш имеет код 169 и это разные породы получается, а не разновидность одной.

 Отправлено: 28.07.09 19:47. Заголовок: МилаяМила пишет: От..

МилаяМила пишет:

цитата:

Отсюда получается, что папийон и фален не могут быть разными породами, так как идут под одним кодом 077.

да, это всего лишь разновидности и не нужно их было разделять.. ведь гриффоны всех разновидностей могут родиться в одном помете и это - нормально..

 Отправлено: 28.07.09 19:58. Заголовок: http://i061.radikal...

 Отправлено: 28.07.09 20:07. Заголовок: МилаяМила , а если в..

МилаяМила , а если в кличке ошибка- значит диплом не действителен??

 Отправлено: 28.07.09 21:10. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если в кличке ошибка- значит диплом не действителен

да просто надо поменять.

 Отправлено: 28.07.09 21:47. Заголовок: Таня , чудесные у ва..

Таня , чудесные у вас дипломы.
Я бы запросто на "papillon" согласилась при титуле Junior Winner :)
А нам видать судьба поменять бумагу. Сначала я обратила внимание на сокращение породы и даже не заметила, что мы стали Esmiralda, вместо Esmeralda. Людям свойственно ошибаться javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 28.07.09 23:28. Заголовок: МилаяМила пишет: чу..

МилаяМила пишет:

цитата:

чудесные у вас дипломы

вообще я не похвастаться вывесила,а как варианты написания породы.

МилаяМила пишет:

цитата:

мы стали Esmiralda, вместо Esmeralda

я бы из за одной буквы и заморачиваться не стала бы.Диплом же всё равно действителен,номер родословной правильный.

 Отправлено: 28.07.09 23:39. Заголовок: fishka пишет: Милая..

fishka пишет:

цитата:

МилаяМила , а если в кличке ошибка- значит диплом не действителен??

Оль, насколько я знаю даже в юридических документах допускается одна ошибка, например даже в водительских правах, в которых одна буква в ФИО написана неправильно, все равно действительны.

 Отправлено: 30.07.09 17:33. Заголовок: tats пишет: Оль, на..

tats пишет:

цитата:

Оль, насколько я знаю даже в юридических документах допускается одна ошибка, например даже в водительских правах, в которых одна буква в ФИО написана неправильно, все равно действительны.

У, на счет прав могут быть серьезные проблемы к сожалению. Смотря на кого нарветесь из доблестных сотрудников ГИБДД......

А по поводу ЮЧР, у меня у Пипетки такой же диплом, как и у Чипы, тоже все полностью прописано.

 Отправлено: 30.07.09 18:51. Заголовок: Я и раньше слышала ..

Я и раньше слышала часто про опечатки в дипломах. Но про такое сокращение названия породы - впервые... У нас тоже и в дипломе ЮЧР и ЧР полностью расписано и по-русски и по-английски
КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТОЙ СПАНИЕЛЬ ПАПИЙОН

Вообще неудобно - одно дело, когда в офисе РКФ получаешь диплом на руки и сразу проверяешь и можешь сразу указать на опечатку, а Вы наверное получили по почте, даже сказать некому в лицо про опечатку...

Imidge пишет:

цитата:

У, на счет прав могут быть серьезные проблемы к сожалению. Смотря на кого нарветесь из доблестных сотрудников ГИБДД

Imidge Я за рулем давно - 15 лет (каждый день за эти годы я садилась за руль и ездила с одного конца Москвы на другой). 10 лет у меня в правах была опечатка в отчестве, пока ни пришло время менять их на новые...Никаких вопросов ни у кого не было.

 Отправлено: 30.07.09 19:00. Заголовок: МилаяМила Наверное ..

МилаяМила Наверное нужно Вам выяснить, как потом детям и внукам будут обновлять титулы Вашей собаки во время оформлений родословных. Не получится ли так, что в базе не будет данных о полученном титуле из-за ошибки в кличке? А если одно не тянет за собой другое, то мне кажется переживать не стоит сильно из-за этой ошибки.